上海，這個(gè)歷史上的文化大碼頭，正在以更加開放的姿態(tài)，擁抱來自五湖四海的人才，人們稱其為“海漂”。一個(gè)“漂”字，意味著在市場(chǎng)上的自由流動(dòng)，對(duì)于個(gè)人而言，這是個(gè)人價(jià)值的另一種界定，文化理念的個(gè)性表達(dá)；而對(duì)一座城市，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段之后，生發(fā)于文化領(lǐng)域的強(qiáng)烈渴求，是城市轉(zhuǎn)型發(fā)展之際的必然選擇。上海要成為文化創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱土，理應(yīng)注重集聚多樣化的文化藝術(shù)人才，尤其是培育一個(gè)富有活力的“海漂”群體。

　　連日來，文匯報(bào)記者兵分幾路，深入上海文化產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)，和文化發(fā)展的各個(gè)空間，追尋文化“海漂”的身影，傾聽他們的心聲。這些故事里，有困境和堅(jiān)持，更有夢(mèng)想和希望。而在本版的文藝圓桌討論欄目，我們也邀請(qǐng)專家建言獻(xiàn)策，解析文化“海漂”現(xiàn)象，探討如何進(jìn)一步優(yōu)化上海的文化生態(tài)環(huán)境，打造一個(gè)嶄新的追夢(mèng)者的樂園。

　　文化需要吸納多種元素的基因，因此“漂”是藝術(shù)家的天性。與此同時(shí)，流動(dòng)性對(duì)于城市文化的動(dòng)力機(jī)制和創(chuàng)作活力來說也至關(guān)重要。在上海城市轉(zhuǎn)型發(fā)展的當(dāng)下，“海漂”群體已經(jīng)越來越受到社會(huì)的關(guān)注

　　記者：在討論“海漂”這個(gè)話題之前，我想先請(qǐng)教一下幾位專家：“漂”，無論是作為一個(gè)群體，還是作為一種狀態(tài)，其實(shí)在國(guó)內(nèi)外很多大城市都普遍存在，尤其是在文化領(lǐng)域。這是什么原因？

　　陸銘：從事文化藝術(shù)的人特別容易“漂”，這和他們的職業(yè)特性有關(guān)。因?yàn)槲幕囆g(shù)講究個(gè)性化、多元化，需要吸納多種元素的基因。所以，放眼全世界，藝術(shù)家都是“漂”來“漂”去的。與此同時(shí)，城市的文化產(chǎn)業(yè)講究多樣性，需要不同的人帶著不同的思想和創(chuàng)意而來，不斷發(fā)生碰撞。而在中國(guó)，大城市尤其容易形成“漂”一族，文化產(chǎn)業(yè)本身就是典型的大城市產(chǎn)業(yè)，所以文藝人才特別需要在大城市呆著，在不同城市間“漂”來“漂”去。

　　胡惠林：所謂“漂”，就是一種流動(dòng)的狀態(tài)。從城市的文化特性和品質(zhì)來講，城市文化雖然有其物理載體，但本質(zhì)上是流動(dòng)的，這一點(diǎn)與鄉(xiāng)村文化不同。古語說，流水不腐，流動(dòng)性對(duì)于城市文化的動(dòng)力機(jī)制和創(chuàng)作活力來說至關(guān)重要。愿意選擇這種狀態(tài)的人，首先很自信，其次渴望獲得更大的自由創(chuàng)作的空間，有這樣一群人和這樣的一種文化現(xiàn)象存在，對(duì)于改變城市靜止的固有的文化生態(tài)來說是一件好事，有助于城市文化多樣性的形成，同時(shí)會(huì)對(duì)一個(gè)城市的文化生態(tài)和文化創(chuàng)作形成鯰魚效應(yīng)，增強(qiáng)活力和活性。可以說，“漂”的程度越高，城市的文化包容性越強(qiáng)。

　　記者：幾位專家講到，“漂”既是文化碰撞的必然需要，“漂”族也是一個(gè)特殊的群體。那么，具體到上海，“海漂”的出現(xiàn)對(duì)上海意味著什么？在現(xiàn)階段又有什么特別的意義呢？

　　胡惠林：“海漂”的存在，可以充分激活上海文化創(chuàng)作、文化競(jìng)爭(zhēng)和文化活力，上海的文化發(fā)展需要這樣一種文化補(bǔ)充。同時(shí)這也是上海城市文化形成的特性決定的。上海是一座移民城市，從某種意義上說并不具有很強(qiáng)的本土文化特性，其文化基因在最開始都是“漂”進(jìn)來的。上海文化最輝煌的時(shí)候，正是“海漂”活力最強(qiáng)的時(shí)候，包括魯迅、巴金，都是“漂”來的。到了今天，上海需要有更多“海漂”，為處于從工業(yè)文明轉(zhuǎn)向后工業(yè)文明時(shí)期的上海注入新思維、新方法和新活力，從而使上海的文化建設(shè)，呈現(xiàn)出與文明轉(zhuǎn)型相符的樣貌。

　　陸銘：“海漂”對(duì)于城市文化的重要性已經(jīng)不言而喻；培育“海漂”群體，是上海當(dāng)前文化產(chǎn)業(yè)破題的必然要求。放眼看整個(gè)中國(guó)，到目前為止，走的都是一條通過全球化參與來推動(dòng)制造業(yè)發(fā)展的道路。但制造業(yè)驅(qū)動(dòng)已經(jīng)遇到瓶頸，未來我們的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？一定是第三產(chǎn)業(yè)中的金融、教育、醫(yī)療和文化；而上海作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)最為發(fā)達(dá)的城市，有責(zé)任在這個(gè)過程中發(fā)揮重要作用。與此同時(shí)，一個(gè)城市在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段之后，必然也會(huì)滋生出對(duì)于文化的渴求。但現(xiàn)在上海文化產(chǎn)業(yè)無論是創(chuàng)造力、競(jìng)爭(zhēng)力還是人才集聚的程度，和其經(jīng)濟(jì)實(shí)力相比，都太不相稱。

　　從比較高的標(biāo)準(zhǔn)看，文化“海漂”的現(xiàn)狀還有不盡如人意之處，比如自主創(chuàng)業(yè)活力還不夠強(qiáng)，創(chuàng)新成果還不夠豐富，人才隊(duì)伍稍嫌薄弱

　　記者：既然“海漂”對(duì)上海文化建設(shè)有這么重要的作用，那么請(qǐng)幾位專家勾畫一下，理想的“海漂”生態(tài)應(yīng)該是什么樣的？

　　孫遜：上海師范大學(xué)都市文化研究中心在年前做過一個(gè)“海漂”調(diào)研，后來由年輕的副教授劉暢執(zhí)筆形成了一份調(diào)研報(bào)告。調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，“海漂”有不同層次，有的還處于草根階段，有的已經(jīng)功成名就。對(duì)于上海而言，各種層次的“海漂”我們都需要，理想狀態(tài)是既有一部分“海漂”扎根下來，同時(shí)總體上保持一個(gè)“漂”進(jìn)“漂”出的動(dòng)態(tài)過程。當(dāng)然這不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移，而我們要做到的是形成這樣一種吸引力，盡可能海納百川，這樣上海就成為人才匯聚之地，“漂”進(jìn)“漂”出的過程也成就了上海的一大文化景觀，讓整個(gè)城市充滿活力。

　　陸銘：一個(gè)城市的文化產(chǎn)業(yè)一定是金字塔，西方也是一樣?；鶎右欢ㄓ幸粋€(gè)龐大的從業(yè)人員團(tuán)體，然后不斷產(chǎn)生頂尖的人物，這是這個(gè)行業(yè)的正常業(yè)態(tài)。

　　記者：剛才幾位專家都談到了，上海的文化發(fā)展和建設(shè)，應(yīng)當(dāng)注重聚集多樣化的文化藝術(shù)人才，尤其是培育一個(gè)富有活力的“海漂”群體。那么，與理想狀態(tài)相比，“海漂”的生存發(fā)展現(xiàn)狀怎樣？

　　孫遜：如果用比較高的標(biāo)準(zhǔn)看，“海漂”的生存發(fā)展還有不盡如人意之處。首先表現(xiàn)為自主創(chuàng)業(yè)的活力還不夠強(qiáng)。文化“海漂”在創(chuàng)業(yè)過程中，往往要面對(duì)市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻高、市場(chǎng)占有率低、應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的能力差等問題，難以得到全面有效的政策保障和資金支持，自主創(chuàng)業(yè)的活力并未完全釋放出來。以電影產(chǎn)業(yè)為例，“海漂”自主創(chuàng)辦的企業(yè)和個(gè)人工作室不僅規(guī)模偏小，而且競(jìng)爭(zhēng)力也相對(duì)比較弱。而現(xiàn)在“北漂”自主創(chuàng)辦的影視機(jī)構(gòu)已經(jīng)夠成了北京影視產(chǎn)業(yè)的重要一極。

　　第二是創(chuàng)新成果不夠豐富。“海漂”在成果產(chǎn)出的規(guī)模效應(yīng)、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力等方面也不夠。比如在影視行業(yè)內(nèi)，近年來由“北漂”主創(chuàng)的影視劇在影視市場(chǎng)上占據(jù)了不少份額，甚至“北漂”本身也成為頗受市場(chǎng)關(guān)注的題材，出現(xiàn)了《北京愛情故事》等一系列影視作品。然而，由“海漂”擔(dān)綱主創(chuàng)的影視劇則數(shù)量較少。

　　第三，“海漂”的人才隊(duì)伍相對(duì)薄弱，尤其是有全國(guó)影響力的高層次文化人才相對(duì)匱乏。譬如，“北漂”隊(duì)伍中出現(xiàn)了一大批知名文藝人才。與之相比，“海漂”中具有較大知名度的卻比較缺少。

　　“海漂”不是培養(yǎng)出來的，是吸引過來的。要真正提升“海漂”的活力、影響力，增強(qiáng)其對(duì)上海城市發(fā)展與文化建設(shè)的反哺能力，就應(yīng)當(dāng)從整體上改善上海的文化生態(tài)環(huán)境

　　記者：形成這種狀況的原因是什么？

　　孫遜：“海漂”的文化生態(tài)相對(duì)還不夠豐富，造成上海有時(shí)在文化的多元性、集聚性方面存在某些缺失。

　　比如文化主體相對(duì)單一。“海漂”本身是多樣化的，有多樣化需求和多樣化才能，需要多樣化舞臺(tái)來提供不同的空間和平臺(tái)。但是在上海，體制內(nèi)的文化機(jī)構(gòu)在各自領(lǐng)域內(nèi)比較強(qiáng)勢(shì)，大量文化資源在一定程度上向國(guó)有文化企業(yè)傾斜，民營(yíng)文化企業(yè)尤其是“海漂”自主創(chuàng)辦的小型文化企業(yè)、工作室在這種狀況下發(fā)展乏力。

　　盡管上海本身具有比較發(fā)達(dá)的媒體環(huán)境和豐富的文化資源，但是與“北漂”相比，“海漂”人才的展示、推介和提升的平臺(tái)和力度還是不夠。比如，中央電視臺(tái)的星光大道、夢(mèng)想劇場(chǎng)等欄目，吸納了一部分“北漂”藝人參與其中，為他們提供了一夜成名的機(jī)遇，北京甚至出現(xiàn)了以“北漂”為主體的“北漂”春晚，并且從2011年開始已經(jīng)連續(xù)舉辦四屆。而上海的大型演出和選秀節(jié)目對(duì)“海漂”關(guān)注度不夠，更多是偏重于偶像效應(yīng)，對(duì)“海漂”人才的發(fā)掘和展示缺少規(guī)劃。

　　同時(shí)，“海漂”中的大多數(shù)人集中在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，而上海的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)雖然在全國(guó)處于領(lǐng)先地位，但文化創(chuàng)意園區(qū)對(duì)“海漂”的集聚優(yōu)化作用并未得到充分的展現(xiàn)。比如位于莫干山路50號(hào)的M50園區(qū)是“海漂”藝術(shù)家密集的一個(gè)藝術(shù)展示區(qū)域，但過度商業(yè)化、同質(zhì)化等問題嚴(yán)重制約了園區(qū)的發(fā)展，也使其在吸聚外來人才方面的效能大大削弱。

　　記者：由此看來，“海漂”的生存發(fā)展存在不足之處，而這也將在一定程度上影響“海漂”對(duì)于上海文化建設(shè)的反哺作用。那么，該從哪些渠道著手，扭轉(zhuǎn)這種局面呢？

　　陸銘：這個(gè)要從“海漂”賴以生存的文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)氛圍入手，只有文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，“海漂”才有足夠的生存空間。

　　首先一定要民間化。文化強(qiáng)調(diào)的是個(gè)性化、多元化，很難有一個(gè)國(guó)家和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。比如當(dāng)年《泰囧》上映，盡管破了國(guó)產(chǎn)片的票房紀(jì)錄，但照樣有人說好有人說不好；《中國(guó)好聲音》剛亮相的時(shí)候，誰能想到有這么火？既然沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來界定好與不好，就很難通過政府來推動(dòng)，因?yàn)檎膬?yōu)勢(shì)無非是經(jīng)濟(jì)和政策的扶持，那沒有標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)扶持給誰呢？所以必須走民間化發(fā)展道路，才能百花齊放。

　　同時(shí)，政府要加強(qiáng)對(duì)公共空間的文化建設(shè)，使之具有足夠的文化展示功能，讓人民能夠隨時(shí)隨地接近文化。比如地鐵站，法國(guó)巴黎的很多地鐵站都像藝術(shù)館一樣，而香港則把地鐵站打造成了歷史陳列館，上海在這些方面就做得不夠。另外，政府可以主導(dǎo)或鼓勵(lì)民間投入，搞一些有針對(duì)性的文化活動(dòng)，比如小型的電影節(jié)。文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，既需要市場(chǎng)，又不能完全依賴市場(chǎng)。離開市場(chǎng)，文化產(chǎn)業(yè)沒希望，但完全依賴市場(chǎng)，一些小眾的東西沒有辦法生存。發(fā)達(dá)國(guó)家有很多這方面的基金，比如對(duì)小眾電影或者高質(zhì)量畫展的補(bǔ)貼等，起到了一定的引領(lǐng)作用。

　　胡惠林：上海的優(yōu)勢(shì)在于極其豐富的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但同時(shí)需要在政策體制上為“海漂”提供良好的生態(tài)。在一些文化領(lǐng)域，政府部門要改變思維方式，引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制；在文化作品創(chuàng)作上，要敢于挑戰(zhàn)重大題材。此外上海要以更加寬容和開放的心態(tài)去容納和善待“海漂”，要讓更多人看到上海的確是一片文化創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱土，真正體現(xiàn)大氣謙和，海納百川。

　　孫遜：“海漂”不是培養(yǎng)出來的，是吸引過來的，需要良好的文化生態(tài)環(huán)境。要真正提升“海漂”的活力、影響力，增強(qiáng)其對(duì)上海城市發(fā)展與文化建設(shè)的反哺能力，就應(yīng)當(dāng)提高文化創(chuàng)意園區(qū)對(duì)“海漂”及其創(chuàng)業(yè)活動(dòng)的集聚優(yōu)化作用。北京近年來著力打造的798藝術(shù)區(qū)、宋莊畫家村等創(chuàng)意園區(qū)匯聚了來自全國(guó)各地乃至世界各地的大批藝術(shù)人才，而上海雖然也有M50、田子坊、1933老廠房等藝術(shù)創(chuàng)意園區(qū)，但是與北京藝術(shù)園區(qū)的地理位置相對(duì)分散不同，上海的藝術(shù)園區(qū)大多處于地租和生活成本比較高的市中心，這在一定程度上制約了“海漂”藝術(shù)家的集聚。■