11月15日至18日，第十屆當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議在深圳舉行。武漢大學(xué)國學(xué)院院長郭齊勇應(yīng)邀參會，并作了題為《綜論現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮、人物及其問題意識與學(xué)術(shù)貢獻》的大會發(fā)言。
會議期間，郭齊勇接受了本報記者的采訪。
A
興社會、搞經(jīng)濟，儒家很有一套
深圳特區(qū)報：這些年來，從中央到地方，從官員到民眾，都很關(guān)心社會的公平與正義。最近發(fā)布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》明確提出，全面深化改革，“以促進社會公平正義、增進人民福祉為出發(fā)點和落腳點”。儒家是不是也很注重公平正義？
郭齊勇：與亞里士多德的兩種平等觀與羅爾斯的正義論相比較，儒家關(guān)于公平正義有很多非常好的論述。在古代農(nóng)業(yè)社會，孔子提出“有教無類”的教育理念，旨在通過教育公平達到社會政治參與的公平，使農(nóng)家子弟通過讀書做官，管理社會，甚至上升到朝廷“三公”之位，參與高層政治。儒家也很關(guān)心荒政，即備荒救災(zāi)，注重濟賑，關(guān)懷鰥寡孤獨殘疾者，給最不利者以最大關(guān)愛。受教育、從政及社會保障方面的公平，終究是為了發(fā)展的機會公平。儒家思想關(guān)于社會公平的很多論述轉(zhuǎn)化為傳統(tǒng)社會的制度，在社會生活中發(fā)揮作用，今天也可以創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，作為當(dāng)代參照。
尤其值得一提的是，在儒家思想主導(dǎo)下形成的社會自治。過去我們的傳統(tǒng)社會是“大社會小政府”，很多事由社會自治，由村社、家族宗族、行會、幫會等民間力量來辦，不用政府管那么多事。過去縣一級政府權(quán)力很小，財力也有限，縣以下的事，政府基本不管，依鄉(xiāng)約而治，這樣社會的行政成本較低，有助于實現(xiàn)社會公平。
深圳特區(qū)報：有人提出，儒家反對斤斤計較的等價交換，而且輕視商業(yè)，破壞了市場經(jīng)濟產(chǎn)生與確立的基礎(chǔ)。對此您怎么看？
郭齊勇：這是一種誤解。儒家既不反對私利也不反對經(jīng)商，孔門的子貢就是最會經(jīng)商的，他是中華儒商之祖。儒家只是把道義放到更重要的位置，在義利沖突時要求以義制利。晉商、徽商、錫商的興起，以及整個中國商業(yè)文化的發(fā)展，都與儒家理念密切相關(guān)。像徽商、晉商、陜商，賺到錢后去發(fā)展公益事業(yè)，這就很好。上世紀(jì)榮宗敬和榮德生創(chuàng)辦的茂新、福新、申新紗廠，以及宋裴卿創(chuàng)辦的東亞公司，若不是帝國主義列強入侵，會發(fā)展得很好。這些公司，企業(yè)理念就是“己所不欲，勿施于人”、“富而好禮”、仁愛等儒家思想。榮德生先生選用企業(yè)管理人員，要求是有德性的人。
現(xiàn)在日本一些知名企業(yè)的高管愛讀儒家經(jīng)典，來調(diào)節(jié)自身心性。松下電器公司每年輪訓(xùn)數(shù)萬名高管，學(xué)習(xí)《論語》《孟子》《孝經(jīng)》等儒家經(jīng)典。這值得國內(nèi)一些企業(yè)借鑒。
深圳特區(qū)報：儒家思想對于企業(yè)管理和企業(yè)發(fā)展，到底有什么作用？
郭齊勇：儒家思想值得企業(yè)家學(xué)習(xí)。儒家推崇“道之以德，齊之以禮”，用德和禮來調(diào)節(jié)企業(yè)。完全靠物質(zhì)刺激是不行的。借助德來管理比僅僅強調(diào)規(guī)范管理更好。規(guī)范管理很重要，員工都要講規(guī)矩，但規(guī)范管理講到底，要有企業(yè)文化支撐，要有企業(yè)精神、企業(yè)文明、企業(yè)哲學(xué)、企業(yè)理念，這就要在“德”字上下功夫。重要的是企業(yè)人的素養(yǎng)，人的精神。
深圳特區(qū)報：現(xiàn)在有的地方經(jīng)濟上去了，但生態(tài)環(huán)境破壞比較嚴(yán)重。在生態(tài)文明建設(shè)上，儒家有哪些值得注意的觀點？
郭齊勇：重視生態(tài)文明，不止儒家，這是整個中國文化的傳統(tǒng)。儒家推崇可大可久，大就是要有寬廣的意識，及于天下、萬物，久就是時間上可持續(xù)發(fā)展。孔子講：“釣而不綱，弋不射宿”，就是說不過度捕魚、狩獵。孟子講：“數(shù)罟不入洿池”，教人不要用細密的漁網(wǎng)到池塘捕魚；“斧斤以時入山林”，勸人不要亂砍濫伐?！吨杏埂诽岢?ldquo;盡物之性”，要使各種生物都發(fā)揮自身價值，使人與天、地鼎足而三，實現(xiàn)天地人和諧共生的“三才之道”，這實際上是反對盲目的人類中心主義。古代有《月令》，有禮法來保護生態(tài)。儒家甚至認為，任意殺生、亂砍濫伐有違禮制，辱沒祖先，是“不孝”之舉。古代社會強調(diào)人與天地萬物一體，尊重草木鳥獸瓦石山水，關(guān)于生態(tài)文明的論述十分豐富。
如今，有些人無知而狂妄，破壞人類社會賴以生存的水、土地等資源，這既不符合先人的訓(xùn)告，也不利于子孫后代的發(fā)展。那些未出生的人也有生態(tài)方面的權(quán)利，我們應(yīng)當(dāng)保護好他們的棲息之地。
B
“良法不悖人情”是世界公法的基礎(chǔ)
深圳特區(qū)報：現(xiàn)在，一些學(xué)者提出，讓法治成為一種生活方式。宋代思想家陳亮提出“法深無善治”，要求法律對私人生活保持謙抑。道德和法律相互介入太深，也不合適吧？
郭齊勇：內(nèi)在的道德，更具廣泛性的社會規(guī)范，強制性的法，三者既相互區(qū)別又產(chǎn)生互動。我們不能把內(nèi)在的德混同于外在的法，也不能把外在的法混同于內(nèi)在的德或外在的社會規(guī)范。比如，“?；丶铱纯?rdquo;立法，我覺得并不合適，這應(yīng)該依靠道德自覺，沒必要用法律來強制?，F(xiàn)在可能是考慮到不強制，似乎很多人就做不到了。古代中國推崇孝悌治國，現(xiàn)在“?；丶铱纯?rdquo;居然要靠法來強制，這種變化是可悲的。當(dāng)然，我們整個社會還是在趨向合理性。
深圳特區(qū)報：儒家注重尊卑，講究等級秩序，這是不是會對法治形成阻力？
郭齊勇：全世界所有的文化和宗教傳統(tǒng)都講尊卑和等級秩序。我去歐洲就看到，歐洲人對爵士出身者非常崇拜。另外，儒家不僅重視這些，還特別重視平等。儒家認為匹夫有其德，有不可讓渡的權(quán)力，孔子講“匹夫不可奪志也”，力倡保護個體的人格尊嚴(yán)。
就像宋代，一方面大臣尊重國君，另一方面對國君的批評可以是極其尖銳的。余英時先生的大著《朱熹的歷史世界》就介紹了宋代的士大夫文化，他認為那時特別強調(diào)皇帝和士大夫共治天下，在君相制和三省六部制之下，宰相權(quán)力很大，依靠制度保證來抵制皇帝的有些指令，甚至參劾皇帝。沒有三省六部的審核，皇帝的一些指令貫徹不下去。宋代是以儒家思想治國，由此可見儒家思想不阻礙法治。
深圳特區(qū)報：儒家講人倫、重人情，這種傾向怎樣與增強全民法治觀念統(tǒng)一起來？
郭齊勇：儒家講天理人情，天理人情和法并不沖突。如果一個法違背天理人情，那就是惡法。中國傳統(tǒng)社會的法，強調(diào)尊重人情，“父為子隱，子為父隱”不為罪。一味地鼓勵大義滅親、鼓勵“告奸”，這就是孟德斯鳩所反對的以大惡去制小惡。像以前寫大字報，兒子揭發(fā)父親，丈夫揭發(fā)妻子，這是好事嗎？我寫過很多文章，提出儒家重人情、人倫也重法治，在今天開放性的法治社會，更要強調(diào)培植人倫、人情。最近10多年來，我的同事、全國人大代表彭富春教授和我一起，促成了一個立法的變化，就是推動新修的《刑事訴訟法》吸納“親親相隱”觀念，出臺了不強制被告人配偶、父母、子女出庭作證的規(guī)定。
有些人對“隱”表示不解，其實“隱”就是不張揚親人之間的矛盾，這也是世界公法的基礎(chǔ)，是法律不悖人情的條件。發(fā)達國家還規(guī)定不能強迫人舉證同事，這就是對人情的有力維護。我們要有一個良法的傳統(tǒng)來維系社會的公序良俗，一定要避免用法傷害人情。調(diào)節(jié)性的倫理，能使法得到更好的貫徹。在這方面，我認為立法需要進一步完善，以保護人的親情權(quán)、緘默權(quán)等。
C
“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”，與文化走出去正相適應(yīng)
深圳特區(qū)報：現(xiàn)在，“推動中華文化走出去”成為一種社會共識。您覺得，走出去的應(yīng)當(dāng)是什么樣的文化？
郭齊勇：走出去的前提是回到中國。如果我們對自己的文化都不了解，對傳統(tǒng)文化采取大批判的態(tài)度，老是用“封建”、“專制”界定中國傳統(tǒng)文化，就會給文化走出去造成很大困難。有的人去外國留學(xué)，很快就跟著別人皈依了宗教，反過來對中國文化大放厥詞，為什么？因為這些人不了解自己的文化。所以，為了文化更好走出去，必須促進人們了解、認同、擁抱中國文化?！吨泄仓醒腙P(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中提出“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”，這一提法非常好，有很強的針對性。
深圳特區(qū)報：推動中華文化走出去，應(yīng)當(dāng)采取什么態(tài)度？
郭齊勇：首先，我們要推動文明對話，尊重文化的多樣性，尊重別人的古代文化和現(xiàn)代文化，虛懷若谷地去學(xué)習(xí)。既傳承好自己的文明，又積極吸納別人的文明，相互對話，取長補短，這樣才能共同建構(gòu)和諧世界。費孝通先生講過：“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”，這個提法很重要。
其次，我們不要有灌輸?shù)挠^點。雖然我們要積極推動文化走出去，但并不是要給誰灌輸什么，文化交流要平等、自然。
另外，我們要重視自己的文化安全。“切實維護國家文化安全”，也是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》所強調(diào)的。
深圳特區(qū)報：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，“鼓勵社會組織、中資機構(gòu)等參與孔子學(xué)院和海外文化中心建設(shè)，承擔(dān)人文交流項目”，您認為我們在海外建設(shè)孔子學(xué)院，應(yīng)注意哪些方面的問題？
郭齊勇：我覺得，孔子學(xué)院的老師應(yīng)當(dāng)深入了解中國文化，有基本的國學(xué)素養(yǎng)、人文素養(yǎng)，有基本的文化立場，不能只是教一些簡單的語言知識。另外，孔子學(xué)院的老師，不僅要了解中華各民族的文明，還要對全世界的文化有基本了解，這樣才能以一種健康心態(tài)參與世界文明的對話。我想強調(diào)的還是對自己文明的了解，特別是對諸子百家、儒釋道、宋明理學(xué)都要了解。
深圳特區(qū)報：我們應(yīng)當(dāng)如何對外傳播儒家思想？
郭齊勇：傳播應(yīng)該更平實，使用人家聽得懂、能接受的“世界語言”。例如孔子提出的“己所不欲，勿施于人”，就是人與人相處的黃金規(guī)則。實際上，羅伯斯庇爾時代的《人權(quán)宣言》、聯(lián)合國的《人權(quán)宣言》以及1993年的《世界倫理宣言》，都吸收了這種思想。這說明，儒家思想可以成為重要的現(xiàn)代理念的基礎(chǔ)。儒家的仁愛忠恕之道，具有現(xiàn)代意義。在二戰(zhàn)后國際聯(lián)盟制定《人權(quán)宣言》的過程中，國民政府的代表張彭春先生貢獻甚大，這可以有力駁斥有些西方政治家關(guān)于中國人不能給世界提供價值觀的論調(diào)。我們要有文化自覺、文化自信，對自己祖先的文明要尊重并轉(zhuǎn)化，這是非常重要的。
深圳特區(qū)報：儒家思想作為中華傳統(tǒng)文化的一部分，在今天看來是不是也存在不合時宜的成分？應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展？
郭齊勇：儒家思想和軸心時代其他文明的文化思想一樣，都有時代性。我們主要是繼承儒家思想的精神，而不是拘泥于它在每個時代的具體呈現(xiàn)。我們要發(fā)展祖宗的文明，既不能躺在祖宗文明上面睡覺，也不能因為祖宗文明沒有開出我們現(xiàn)代需要的東西，就認為它不重要，甚或咒罵祖宗。祖宗只能按照其所處時空條件與要求去塑造他們的物質(zhì)文明、制度文明與精神文明。有人認為傳統(tǒng)文化沒有給我們現(xiàn)成的科學(xué)與民主，就不值得尊重。其實基督教也未給西方提供現(xiàn)成的科學(xué)與民主。儒釋道的文明是很高的文明，有很高的智慧，攜帶著現(xiàn)代文明的基因，只要我們?nèi)ヌ搼洋w悟、繼承發(fā)展，就能從中開出現(xiàn)代與后現(xiàn)代的文明之花。
當(dāng)然，有些東西，比如“三綱五常”中的“三綱”，雖然過去衍生出了三綱六紀(jì)之學(xué)，在傳統(tǒng)社會有合理性，但不符合今天的形勢了，需要解構(gòu)，但“五常”即“仁義禮智信”的基本價值還可以繼承、弘揚。比如，儒家思想教我們做一個好人、尊重父母、講禮義廉恥，這總是可以說的吧？儒家提倡的很多私德可以成為當(dāng)代社會公德的基礎(chǔ)。這當(dāng)然需要創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，比如愚忠、愚孝是不合時宜的，但忠孝觀念還有價值，這就需要我們繼承、轉(zhuǎn)化儒家思想。儒家思想的很多東西頗具現(xiàn)代價值，只不過需要我們補充新的文明素養(yǎng)，并與之相結(jié)合。■
