【訪談動(dòng)機(jī)】
　　我們生活在一個(gè)飛速發(fā)展的年代，很多傳統(tǒng)的觀念被修正被顛覆，就如同近日坊間流傳的那句“寒門難再出貴子”。這句話源于天涯論壇上的一篇熱帖，帖主“linyang222”自稱做了15年的老師，他告訴大家，“上個(gè)月中考結(jié)束，我們學(xué)校有 5個(gè)孩子上了重點(diǎn)線，都是位列狀元或者尖子生行列，平均分都是每門115分左右，這個(gè)月這幾個(gè)家長們都商議暑假送孩子去參加一個(gè)澳洲的夏令營，當(dāng)時(shí)很驚訝，這些家長都這么有錢嗎?事實(shí)證明我多慮，這些家長都是開跑車的主，還有住別墅的，家庭條件都非常之好，這樣的家庭還出這樣的孩子，真是錦上添花啊……”

　　此貼在天涯論壇上引來熱情圍觀，截止8月17日，點(diǎn)擊量已超過48萬次，“寒門再難出貴子”這句話則引發(fā)了的社會(huì)上更為廣泛的熱烈討論，有人戲稱“自古寒門出貴子，從來紈绔少偉男”已快成為一個(gè)傳說了。

　　專家指出，教育公平是一個(gè)社會(huì)公平的基礎(chǔ)。思考對策，以避免“出身決定命運(yùn)”的情況愈演愈烈，成了我們的當(dāng)務(wù)之急。

　　【作者】《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 徐明 發(fā)自北京

　　【先驅(qū)語錄】——“教育公平包括起點(diǎn)公平、過程公平和結(jié)果公平。從起點(diǎn)、到過程、再到結(jié)果，農(nóng)村孩子在整個(gè)系統(tǒng)中都是不公平的”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：當(dāng)前輿論熱議的“寒門再難出貴子”、“農(nóng)村孩子在重點(diǎn)高校中所占比例越來越小”的根本原因是什么?

　　熊丙奇:主要是兩方面：

　　首先，整體的教育資源配置不公平。教育公平包括起點(diǎn)公平、過程公平和結(jié)果公平。農(nóng)村孩子在整個(gè)系統(tǒng)中都是不公平的。

　　起點(diǎn)公平：據(jù)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)村孩子接受3年學(xué)前教育的比例不到40%。

　　過程公平：很多城市孩子上課外補(bǔ)習(xí)班、特長班，而農(nóng)村孩子由于沒有錢，很多時(shí)候就不能跟城里的孩子同場競技。高考考題也有明顯的城市化傾向，而農(nóng)村孩子閱歷少，知識(shí)面不廣。

　　結(jié)果公平：優(yōu)質(zhì)高等教育資源集中于發(fā)達(dá)地區(qū)、大城市，重點(diǎn)大學(xué)在本地投放了大量的名額，而中西部不發(fā)達(dá)地區(qū)招生的名額很少，進(jìn)入名牌大學(xué)的幾率就低得多。

　　其次，自1999年高校擴(kuò)招以來，我國高等教育規(guī)模不斷擴(kuò)大，高等教育的毛入學(xué)率已達(dá)26.2%，高考升學(xué)率也提升到72.3%，但整個(gè)社會(huì)關(guān)注的還是少數(shù)的名牌大學(xué)。“只有進(jìn)入名牌大學(xué)才是貴子”，這個(gè)普遍的觀念跟高等教育的發(fā)展背道而馳。在上世紀(jì)90年代，農(nóng)村孩子上了大專，就已經(jīng)是“跳農(nóng)門”了。

　　高等教育規(guī)模的擴(kuò)大，學(xué)生的選擇空間就理應(yīng)更大。然而，現(xiàn)實(shí)是，高等教育的規(guī)模迅速擴(kuò)大，但大家的關(guān)注度還集中在少數(shù)優(yōu)質(zhì)高等教育資源上，不僅農(nóng)村出不了“貴子”，就連城市家庭也很難出“貴子”，畢竟優(yōu)質(zhì)的高等教育資源非常有限，無法滿足社會(huì)的整體需要。

　　這是因?yàn)樵诮逃w系內(nèi)部存在著學(xué)校地位不平等，身份不平等。公辦學(xué)校和民辦學(xué)校不平等，職業(yè)教育低普通教育一等，985、211學(xué)校就高于一般院校，本科學(xué)校高于高職院校。

　　這一系列不平等導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)關(guān)注的就是進(jìn)入最好的學(xué)校，如此就形成“好幼兒園——好小學(xué)——好初中——好高中——好大學(xué)”的“五好循環(huán)”，最后再對接現(xiàn)在盛行的以學(xué)校和學(xué)歷選拔、任用人才的人才評價(jià)體系，變?yōu)?ldquo;六好”，即“好工作”。很顯然，這樣的成才模式是當(dāng)前整個(gè)中國的“最佳成才模式”，甚至是單一的成才模式，城市的孩子走入這個(gè)通道肯定要比農(nóng)村孩子要順當(dāng)，畢竟他們擁有更多的資源。

　　現(xiàn)在不少地方政府仍舊在努力打造這樣的循環(huán)，集中精力辦好少數(shù)的好小學(xué)、好初中，好高中，以便當(dāng)?shù)赜懈嗟娜四軌蜻M(jìn)入好大學(xué)。

　　總之，“寒門再難出貴子”折射了很多問題，既有教育資源配置失衡的問題，也涉及單一的成才模式的問題。這既是農(nóng)村孩子的困境，也是我們教育發(fā)展面臨的最大困境。

　　Q：“寒門再難出貴子”、“出身決定命運(yùn)”對社會(huì)有怎樣的不利影響呢?

　　A：從教育的角度來看，農(nóng)村孩子可能會(huì)有新的“讀書無用論”。

　　因?yàn)橐郧爸R(shí)改變命運(yùn)，覺得教育的投入回報(bào)率高，但現(xiàn)在進(jìn)了高職，進(jìn)了二本院校，花了錢，畢了業(yè)，還找不到好工作。他們就會(huì)想，“上大學(xué)都改變不了自己的命運(yùn)，為什么要讀高中呢?不讀高中了，為什么還要讀完初中呢?”

　　從社會(huì)的角度來講，現(xiàn)在的農(nóng)村家庭，送孩子讀書，是因?yàn)樗麄兏杏X有一個(gè)家庭上升、改變家族命運(yùn)的通道，這個(gè)通道被堵死后，將會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的不滿情緒。

　　目前非常好的單位、崗位，有越來多越多被有錢有權(quán)的家庭子女所占有的趨勢。沒有家庭背景的孩子即便上了大學(xué)，很多也只能進(jìn)入第一、第二產(chǎn)業(yè)的普通崗位，還有一些干脆早早就放棄了求學(xué)道路，外出打工。整個(gè)社會(huì)階層的劃分，已經(jīng)固化了，這對經(jīng)濟(jì)及社會(huì)的發(fā)展又是一個(gè)很大的障礙，因?yàn)槿瞬诺母偁幮匀趿耍麄€(gè)社會(huì)陷入“靠父輩就業(yè)、靠權(quán)勢就業(yè)、靠人情就業(yè)”的困境中。

　　Q：為了避免或改變“出身決定命運(yùn)”的局面，我們具體需要做出哪些努力?

　　A：第一，切實(shí)推進(jìn)教育公平。

　　去年7月頒布的《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》中，把教育公平作為一個(gè)非常重要的方面，包括推進(jìn)義務(wù)教育的均衡發(fā)展，以及均衡各地的高考招生指標(biāo)，要扭轉(zhuǎn)全國重點(diǎn)大學(xué)過分本地化的傾向，增加在欠發(fā)達(dá)地區(qū)的招生名額?，F(xiàn)在的問題是，切實(shí)推進(jìn)教育公平，還存在很多既得利益的阻力。

　　第二，要打破教育等級制度，實(shí)現(xiàn)教育管理制度的公平。

　　在目前的高等教育體系中，有985工程院校、211工程院校，還有普通本科;高校有行政級別，有副部級高校，正廳級高校，還有副局級高校;招生錄取時(shí)有批次先后，有第一批高校、第二批高校、第三批高校等等。只有讓每一類教育都辦成一流，辦出特色，才能給大家提供更多的選擇。

　　第三，改革就業(yè)制度。

　　我們社會(huì)現(xiàn)在還是以學(xué)歷、身份評價(jià)人才，只有打破“學(xué)歷社會(huì)”，才能引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)關(guān)注個(gè)體的能力和素質(zhì)。要破除目前存在的就業(yè)歧視，促進(jìn)就業(yè)過程中信息的公開，不能讓“人情就業(yè)、關(guān)系就業(yè)、父輩就業(yè)”成為就業(yè)的主導(dǎo)趨勢，否則就必然導(dǎo)致城市家庭孩子，富裕、權(quán)貴階層子弟占據(jù)福利待遇最高的行業(yè)和工作，而農(nóng)村孩子即便上了名牌大學(xué)，也無法獲得好的工作。

　　這是一個(gè)系統(tǒng)工程，難度很大，但不管難度有多大，都需要一步步扎實(shí)地走下去。

　　【先驅(qū)語錄】——“根據(jù)中國的國情，我建議在農(nóng)村率先實(shí)行12年義務(wù)教育，‘讓落后者先起跑’”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中國重點(diǎn)大學(xué)農(nóng)村學(xué)生的比例自90年代不斷下滑，過去那種“寒門出貴子、知識(shí)改變命運(yùn)”的例子，在我們身邊越來越罕見，為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況呢?

　　劉道玉：據(jù)報(bào)道，現(xiàn)在大學(xué)農(nóng)村學(xué)生約占30%，他們大多進(jìn)了地方普通大學(xué)或是大專學(xué)院，而重點(diǎn)大學(xué)的比例不到兩成，北京大學(xué)僅僅只有一成。這是一種倒退。

　　過去，農(nóng)村孩子擺脫命運(yùn)的唯一辦法就是“寒窗苦讀”，希望通過掌握知識(shí)來改變命運(yùn)。于是，就出現(xiàn)了千軍萬馬爭過“獨(dú)木橋”的景象，的確從他們之中涌現(xiàn)出過許多杰出的人才。曾幾何時(shí)，這種景觀卻不再顯現(xiàn)了，這固然是我國高等教育實(shí)現(xiàn)了大眾化的成績，但與當(dāng)今高中畢業(yè)生中出現(xiàn)的“三放棄”的現(xiàn)象不無關(guān)系。所謂的“三放棄”，即為數(shù)不少的高中畢業(yè)生放棄報(bào)名、放棄參考、放棄入學(xué)(即使考取了也不上)。在這“三放棄”的學(xué)生中，絕大多數(shù)是農(nóng)村學(xué)生，這種現(xiàn)象的確應(yīng)當(dāng)引起國家教育當(dāng)局的深刻反思。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)“三放棄”呢?主要的原因是：一是統(tǒng)一高考的壓力，特別是要進(jìn)入重點(diǎn)大學(xué)，競爭的激烈程度更是難于想象的;二是不菲的學(xué)費(fèi)，使大多數(shù)農(nóng)村考生望而卻步;三是大學(xué)畢業(yè)就是失業(yè)，不僅知識(shí)沒有改變命運(yùn)，反而變成了蝸居的“蟻?zhàn)?rdquo;。

　　Q：有人認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)富裕人家的孩子一般能夠享受較好的教育資源，投入很大，學(xué)習(xí)成績也比較好，這也不是什么壞事。農(nóng)村孩子因所處的環(huán)境影響起點(diǎn)較低，投入也少，這其實(shí)也顯示了教育的公平?

　　A：這是一種誤解，這恰恰是教育不公的體現(xiàn)。這種局面是由于政府的政策導(dǎo)向錯(cuò)誤導(dǎo)致的，因此，解決教育不公的責(zé)任在政府。

　　改造中國必須先改造農(nóng)村，而改造農(nóng)村必須先改造農(nóng)村教育。因此，根據(jù)中國的國情，我建議在農(nóng)村率先實(shí)行12年義務(wù)教育，“讓落后者先起跑”，這樣可以鞏固農(nóng)村高中的入學(xué)率，向我國高等教育輸送更多合格的農(nóng)村學(xué)生。西方發(fā)達(dá)國家，我國香港和澳門都實(shí)行了12年義務(wù)教育。我國完全有財(cái)力做到這一點(diǎn)。這是消除城鄉(xiāng)教育不公和遏制重點(diǎn)大學(xué)農(nóng)村學(xué)生逐年減少的重要措施。

　　Q：也有人認(rèn)為，鑒于畢業(yè)生就業(yè)困難，農(nóng)村學(xué)生不一定非要爭過考大學(xué)的獨(dú)木橋，不如留在農(nóng)村發(fā)展。你如何看待這種說法?

　　A：固然360行行行出狀元，但是仍然有必要保持“寒門子弟通過知識(shí)改變命運(yùn)”的渠道暢通，這是一個(gè)問題的兩個(gè)方面：上大學(xué)可以獲得知識(shí)改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)，如果不能上大學(xué)，通過自學(xué)也能夠?qū)崿F(xiàn)知識(shí)改變命運(yùn)，鑰匙始終掌握在自己的手上。

　　Q：為了避免“出身決定命運(yùn)”的局面，我們具體需要做哪些努力?

　　A：我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我國當(dāng)前教育不公現(xiàn)象是人為造成的，如強(qiáng)化重點(diǎn)學(xué)校，長期對農(nóng)村教育投入嚴(yán)重不足，農(nóng)村民辦教師待遇太低，各種不當(dāng)?shù)母呖技臃值鹊取Ｎ乙回灧磳θ魏涡问降募臃趾兔庠囃扑]，在高考依然存在的情況下，加分和免試都是不公平的，不可避免的出現(xiàn)以權(quán)謀私和走后門的現(xiàn)象。當(dāng)然，城市與農(nóng)村教育的不平衡，是我國城鄉(xiāng)差別和貧富差別的一個(gè)縮影，要改變這種狀況，需要有一個(gè)過程，但必須從縮小這些差別做起。

　　可以采取三條主要措施：一是在不減少對城市學(xué)校撥款的情況下，大大增加對農(nóng)村教育的撥款。二是動(dòng)員重點(diǎn)師范的大學(xué)畢業(yè)生到農(nóng)村學(xué)校任教，待遇達(dá)到城市甚至高于城市重點(diǎn)學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)，任教5年后允許自由流動(dòng);三是抽調(diào)城市重點(diǎn)或是示范學(xué)校的骨干教師，到農(nóng)村相應(yīng)的學(xué)校任教，每期3年，這既是一種責(zé)任也是義務(wù)。