記者：根據(jù)調(diào)查“社會保障”問題連續(xù)三年穩(wěn)居兩會調(diào)查榜首，您對這件事怎么看？

　　青連斌：社會保障問題歸根結(jié)底還是民生問題，而民生它不是一個(gè)泛泛的問題。老百姓最基本的生活問題，主要就是三個(gè)：一是就業(yè)，二是收入，三是社會保障。社會首先需要就業(yè)，有就業(yè)就要有收入，總的來說收入增長比較緩慢，而收入差距較大。然后就涉及到我們要說的社會保障，社會保障在民生問題里占有重要位置，這是跟我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性有關(guān)系的。因?yàn)檫^去我們的社會保障不健全，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，大家的眼界寬了，和外界的交流多了，西方富裕國家那樣一種生活水平、生活質(zhì)量對我們的沖擊是很大的，所以健全我們社的會保障體系，提高社會保障待遇水平這樣的呼聲肯定會高起來。這里還有一個(gè)問題，就是一部分人的社會保障水平比較高，另一部分人由相對比較低。大家也看到這個(gè)問題了，必須要解決低收入者、失業(yè)人員的社會保障、農(nóng)民工的社會保障、農(nóng)民的社會保障等等。實(shí)際上我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)健全社會保障，更多的是針對弱勢群體，因?yàn)樗麄円郧暗纳鐣Ｕ纤胶艿汀?/p>

　　記者：您認(rèn)為社會保障如今存在最大的問題或者說最迫切要解決的問題是什么？

　　青連斌：哪個(gè)問題最大不好說，現(xiàn)在我們健全社會保障要解決的問題很多，方方面面的問題都要解決，但我想最主要的是三個(gè)問題：

　　第一是養(yǎng)老，健全能夠覆蓋全體居民的養(yǎng)老保障體系，解決老年后顧之憂。從前的退休金標(biāo)準(zhǔn)太低，現(xiàn)在國家連續(xù)九年提高了企業(yè)職工退休金。但有養(yǎng)老保障的這一部分人生活有基本保障，那么沒有養(yǎng)老保障的那些人呢？去年我們的新農(nóng)保和城居保剛剛實(shí)現(xiàn)制度的全覆蓋，但保障水平還是很低的。去年，我國城居保和新農(nóng)保覆蓋率達(dá)到了95%，農(nóng)民工養(yǎng)老保障的覆蓋率就很低了，可能只有一半左右。

　　第二個(gè)問題就是基本醫(yī)療，建立健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療保障體系，解決看病難看病貴的問題。我們現(xiàn)在已經(jīng)建成了世界上最大的醫(yī)保網(wǎng)，去年醫(yī)保網(wǎng)覆蓋的人口已經(jīng)達(dá)到了十三億零五百萬了，只差那幾千萬人了。醫(yī)療保障制度是出臺了，但是保障水平還是偏低。今年的城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到每人每月三百多塊錢，有很大的提高，但是對解決看病貴的問題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。到北京的醫(yī)院看個(gè)感冒就幾百塊錢。一個(gè)月總得有個(gè)一次兩次的小病，每次幾百塊錢，只有三百塊錢的籌資標(biāo)準(zhǔn)肯定不夠?？梢姳Ｕ纤竭€是偏低的。另外就是農(nóng)村居民看病不方便，有什么病要到大城市大醫(yī)院去，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的服務(wù)不健全。

　　第三就是低保，最低生活保障制度，去年最低生活保障制度覆蓋了7500多萬人，農(nóng)村是5300多萬，城市是2200多萬。但低保標(biāo)準(zhǔn)比較低，雖然從理論上講達(dá)到低保標(biāo)準(zhǔn)的貧困人口，都可以享受低保。但是不是所有達(dá)到低保標(biāo)準(zhǔn)的人都享受到了，這個(gè)問題得打個(gè)問號。我們到一些農(nóng)村地區(qū)去調(diào)研，到一個(gè)縣里面，它會先為當(dāng)年的低保名額定個(gè)計(jì)劃，然后把這個(gè)指標(biāo)分到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)再分到各個(gè)村。而村與村之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是不一樣的。有些村里面很貧窮的人，相較于另一些村里面的情況可能就不算是最困難的。還有就是，怎么樣判斷一個(gè)家庭是不是貧困，這里面有很多問題。

　　我們黨的十七大、十八大都強(qiáng)調(diào)，要以基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、最低生活保障為重點(diǎn)。所以說最迫切要解決的主要就是這三個(gè)問題，基本養(yǎng)老，基本醫(yī)療，最低生活保障。

　　記者：社會保障制度存在不公平現(xiàn)象，在城鄉(xiāng)之間，不同人群之間存在很大差距性，而這些差距已經(jīng)成為影響社會公平的主要問題之一，您覺得這些問題產(chǎn)生的關(guān)鍵因素是什么？

　　青連斌：社會保障制度存在的不公平現(xiàn)象，最主要的是城鄉(xiāng)之間的不公平，地區(qū)之間更多的不是城市與城市之間，比如北京和西安，不會有太大的差異。但是北京的郊區(qū)農(nóng)村和陜西的農(nóng)村可能有比較大的差異。所以社會保障制度存在的不公平主要體現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間。其原因，首先是我們的制度設(shè)計(jì)有問題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的社會保障制度是按城鄉(xiāng)居民設(shè)計(jì)的兩種制度，城鄉(xiāng)居民分別覆蓋在這兩種制度里面。城市居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)和農(nóng)村居民的農(nóng)保。這個(gè)差距是很大的。按照國家的政策，城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)和農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)基本養(yǎng)老金都是每人每月不少于55塊。但實(shí)際上由于城市之間經(jīng)濟(jì)實(shí)力不一樣，有些城市可以由地方政府財(cái)政投入來提高養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)。這樣相比的話農(nóng)村就比較低了。醫(yī)療保險(xiǎn)就更是這樣了。農(nóng)村的醫(yī)療保險(xiǎn)是新農(nóng)合，和城市的醫(yī)療保險(xiǎn)差距是很大的。所以說這種不公平現(xiàn)象主要是城鄉(xiāng)之間的差距，地區(qū)之間不太大。

　　產(chǎn)生這些問題肯定是有很多原因的，最主要是農(nóng)村與城市之間的二元體制?，F(xiàn)在我們正在完善制度，主要是打破城鄉(xiāng)之間的分割。前幾年的“兩會”，很多代表都談到這個(gè)問題，要給農(nóng)民“國民待遇”。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)國家的公民就不能夠以“城鄉(xiāng)”來分為兩個(gè)等級，一等公民和二等公民。

　　記者：本屆兩會召開之前對取消“退休雙軌制”這個(gè)問題的呼聲便極高，這即是對養(yǎng)老待遇公平的一種訴求，您對這個(gè)問題有什么看法？

　　青連斌：“退休雙軌制”主要是針對機(jī)關(guān)事業(yè)單位的一種退休制，因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系已經(jīng)基本建立起來了，它的待遇標(biāo)準(zhǔn)是這樣設(shè)定的：基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)?shù)厣夏甓仍趰徛毠すべY的20%，個(gè)人賬戶的養(yǎng)老金是按照個(gè)人賬戶的1/139來領(lǐng)取。那么這兩塊加起來，整體替代率，也就是退休之后拿到的養(yǎng)老金相當(dāng)于在職時(shí)工資的比率稱為替代率，大體上是70%多一點(diǎn)。機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在啟動了改革，但總體機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休金由政府財(cái)政承擔(dān)，它的替代率達(dá)90%，有可能還要更高一些。所以說存在著差距。這肯定也是一個(gè)不公平的問題，改革起來難度也很大?，F(xiàn)在從很多國家的發(fā)展進(jìn)程來看，機(jī)關(guān)也就是公務(wù)員這一塊單獨(dú)制訂了公務(wù)員退休養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。待遇要相對高一點(diǎn)。事業(yè)單位在我們國家現(xiàn)在是很特殊的，數(shù)量很大，有三千多萬人，改革難度就很大，已經(jīng)到了改革深水區(qū)，到了攻堅(jiān)階段。主要是一些利益集團(tuán)的利益不容易打破。實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)，自己是要交錢的，意味著在職期間的可支配收入下降了，退休之后的待遇改革可能還不如之前，那肯定是有阻力的。但整體上改革是一種趨勢，必然要穩(wěn)步推行，不改肯定是不行的。

　　記者：據(jù)調(diào)查，現(xiàn)在各地的最低生活保障家庭中，存在不實(shí)現(xiàn)象，有一些擁有低保證的家庭，其實(shí)并沒有那么困難，而那些真正困難的家庭，卻辦不到低保證。您認(rèn)為該如何應(yīng)對這個(gè)問題？

　　青連斌：這個(gè)問題存在但絕對不是大量的，是少量的。最低生活保障的范圍可以寬一點(diǎn)，哪怕是不在最低生活保障范圍內(nèi)的人享受了這種待遇，也是可以的。但是，絕對不允許出現(xiàn)這種情況，就是那些達(dá)到最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)的人群卻沒有納入保障范圍。這樣是不行的?，F(xiàn)在就是存在這個(gè)問題，一定要把真正符合低保條件的人納入到保障范圍。這里面有個(gè)別作假的，是工作的落實(shí)問題。好好的落實(shí)政策是能夠解決這個(gè)問題的。嚴(yán)格按程序來辦，加強(qiáng)低保家庭的審查，加強(qiáng)在制度上的把關(guān)，就不會出現(xiàn)這樣的問題。就算出現(xiàn)也只是個(gè)別的，不會是大量的?，F(xiàn)在關(guān)鍵是我們有一部分達(dá)到低保標(biāo)準(zhǔn)的人沒有納進(jìn)來，這是最大的問題。因?yàn)閺奈覀儑椰F(xiàn)在的財(cái)政情況來講，把低保標(biāo)準(zhǔn)范圍稍微擴(kuò)大一點(diǎn)還是能夠承擔(dān)的。比如我們以前低保是900多塊錢，現(xiàn)在迅速提高到2300塊錢了，財(cái)政上還能負(fù)擔(dān)得起。所以處于低保標(biāo)準(zhǔn)邊緣或者稍微超過一點(diǎn)，也納入范圍，要適當(dāng)?shù)胤艑?，以確保沒有制度覆蓋不到的需求者。

　　記者：最新出臺的“國五條”引起了社會激烈的爭論，尤其是其中“第二套房買賣要繳納20%的個(gè)調(diào)稅”這一條，有專家戲稱這將引發(fā)新一輪的假離婚潮，您對這個(gè)問題怎么看？

　　青連斌：國五條最近討論的比較熱，這種情況的確是有的?，F(xiàn)在的年輕人一般是從學(xué)校畢業(yè)以后先買一套小一點(diǎn)的房子，等到賺多了錢再賣掉這套，換一套大一點(diǎn)的?？墒桥c此同時(shí)房價(jià)也是在漲的，上漲是一定的，因?yàn)橥恋厥怯邢薜?。房價(jià)絕對不會下降，只是上漲的幅度可能會小一點(diǎn)。那么房價(jià)上漲，房子買進(jìn)來再賣出去一定會有一個(gè)價(jià)差。這樣反復(fù)幾次只會繼續(xù)推高房價(jià)。所以在我個(gè)人來看，“繳納20%的個(gè)稅”這樣的調(diào)控不一定是個(gè)好辦法。這樣的政策就意味著二手房的房價(jià)會上漲，比如說現(xiàn)在是一百萬，當(dāng)年買的時(shí)候是五十萬，現(xiàn)在就多了十萬的稅，那么這房子該賣一百萬還是一百一十萬？這筆稅費(fèi)可能會要轉(zhuǎn)嫁給接手的人。那么二手房房價(jià)漲了，新房能不漲么？可以說這一政策的結(jié)果不僅僅是離婚潮那么簡單的事情。

　　記者：我國每年新增7.6萬個(gè)失獨(dú)家庭，對失獨(dú)家庭社會保障體系建設(shè)您有什么見解？

　　青連斌：全國目前為止是900萬失獨(dú)家庭，這確實(shí)是個(gè)很大的數(shù)字?，F(xiàn)在對失獨(dú)家庭從社會保障方面是把它納入到社會救助范圍。這只比低保家庭的待遇高一點(diǎn)，實(shí)際上對失獨(dú)家庭這一塊目前為止還是沒什么太好的辦法。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在獨(dú)生子女政策短期之內(nèi)還不會有調(diào)整，只能希望社會上給予他們更多的關(guān)愛，情感上面的，經(jīng)濟(jì)上面的。目前國際上針對這個(gè)問題也沒有什么好的方法可以借鑒。

　　記者：有評論說就社會保障而言，中國需要執(zhí)行的是一個(gè)從規(guī)模上來講史無前例的任務(wù)：編織一張橫覆13.5億人口，縱貫養(yǎng)老、醫(yī)療、就業(yè)，社會救助和福利的安全網(wǎng)，將這個(gè)高速發(fā)展的國家包在里面，緩沖各種失速與不平衡帶來的風(fēng)險(xiǎn)。在這樣一個(gè)龐大的任務(wù)面前，您認(rèn)為該如何有效落實(shí)溫總理在政府工作報(bào)告中提出的全覆蓋、?；?、多層次、可持續(xù)方針呢？

　　青連斌：全覆蓋是說我們要覆蓋全民，十七大提到廣覆蓋，那個(gè)時(shí)候我們沒有想到我們社會保障的范圍能夠這么快的擴(kuò)大，尤其是我們的新農(nóng)保。在2009年出臺的《國務(wù)院關(guān)于開展新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)的指導(dǎo)意見》中提出的是到2020年實(shí)現(xiàn)制度的全覆蓋。我當(dāng)時(shí)在人民網(wǎng)上寫了一篇文章《新農(nóng)保不宜緩慢推進(jìn)》，我們當(dāng)時(shí)提出的就是在本屆政府任期內(nèi)要實(shí)現(xiàn)制度的全覆蓋。十二五規(guī)劃提出的時(shí)間表，已經(jīng)比原來的提前了五年。實(shí)際上現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)是全覆蓋了，低保在理論上也已經(jīng)是全覆蓋了，但是社會救助的某些方面還沒有實(shí)現(xiàn)全覆蓋。最后主要還是解決一個(gè)制度問題，我們的社會保障不可能是高水平的，要低于富裕國家，要從我國的實(shí)際情況出發(fā)，量力而行。

　　多層次，強(qiáng)調(diào)的是我們的養(yǎng)老保障，要包括基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、企業(yè)年金和商業(yè)保險(xiǎn)幾個(gè)層次，要相互配合。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)，除了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)之外，還有企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)或者說企業(yè)年金，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)不屬于社會保障這個(gè)范疇，但畢竟是個(gè)補(bǔ)充。

　　可持續(xù)主要強(qiáng)調(diào)我們的社會保障水平不能太高，要根據(jù)我們現(xiàn)在的財(cái)力，使得這個(gè)社會保障體系能夠持續(xù)的發(fā)展。實(shí)際上我們的“可持續(xù)”問題比起前面的幾個(gè)問題更嚴(yán)重，因?yàn)槲覀兩鐣Ｕ纤骄C合來看比較低，但實(shí)際上某些項(xiàng)目的保障水平已經(jīng)不低了。所以怎么可持續(xù)是個(gè)很大的問題。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)，政策上規(guī)定的是企業(yè)按照職工工資總額的20%來繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，到退休以后呢，按照職工平均工資的20%來領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金。這兩個(gè)比例是對應(yīng)的，基本能夠達(dá)到一個(gè)大致的平衡。但現(xiàn)在基本養(yǎng)老金九年連增，翻了一番還多，所以企業(yè)退休職工退休金的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)相當(dāng)于當(dāng)?shù)芈毠て骄べY的40%多甚至50%了。那么養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)上升了，可是收的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)又少，這里有一個(gè)很大的缺口。到去年我們已經(jīng)有十五個(gè)省，出現(xiàn)了養(yǎng)老金收不抵支的情況。這個(gè)問題只能靠中央財(cái)政補(bǔ)貼來解決，每年中央財(cái)政要填補(bǔ)養(yǎng)老金空缺2000億左右?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況允許，可以這樣補(bǔ)，如果經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)滑坡怎么辦。而且社會保障水平是剛性增長的，也就是說，只能做加法不能做減法，漲上去了，就不能降下來。比如說現(xiàn)在的養(yǎng)老金是2000元，漲到2100元，大家都高興，可是如果社會經(jīng)濟(jì)不景氣要降到1900元，那肯定是不行的。所以總的來說社會保障體系怎么才能可持續(xù)發(fā)展，確實(shí)涉及到一個(gè)資金的支撐能力問題。養(yǎng)老保險(xiǎn)是這樣，醫(yī)療保險(xiǎn)也是這樣。而且養(yǎng)老保險(xiǎn)涉及到社會統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合，總體來說現(xiàn)在是有結(jié)余的。但是能不能保值增值是另一個(gè)問題?，F(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金到2011年大概有19500億，主要放在銀行，按照一年期的利率來結(jié)算利息。但是出現(xiàn)有通貨膨脹怎么辦。因?yàn)?001年到前年，我們的通貨膨脹率平均達(dá)到2.47%，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金放在銀行的利率平均只有2%，也就是說11年我們虧損了6000個(gè)億?；鸱e存的越多貶值的越多，沒有結(jié)余以后支付又困難。所以現(xiàn)在怎么能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)，是當(dāng)前很需要探索新思路的問題?！?/p>