從2004年開始醞釀的收入分配改革方案，近日由于總體方案出臺將近的消息，再度引發(fā)討論。

　　此前，有消息稱國家發(fā)改委已經(jīng)完成了方案初稿的起草工作，目前正在深入征求部級以上官員對方案的意見。

　　歷時八年，收入分配改革方案過程有何變化，改革重點(diǎn)又將在哪？對于改革方案所涉及的現(xiàn)狀，改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)，本報記者專訪北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院教授、國家發(fā)改委收入分配課題帶頭人李實(shí)。

　　重點(diǎn)改革分配不公

　　《21世紀(jì)》：在你看來收入分配方案改革重點(diǎn)要改革哪些？

　　李實(shí)：收入分配改革首先要提高居民收入在國民收入分配中的比重，提高勞動報酬在初次分配中的比重；加大財政、稅收在初次分配和再分配中的調(diào)節(jié)作用，創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財產(chǎn)性收入。

　　二要深化壟斷行業(yè)收入分配制度改革。完善對壟斷行業(yè)工資總額和工資水平的雙重調(diào)控政策。嚴(yán)格規(guī)范國有企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營管理人員特別是高管的收入，完善監(jiān)管辦法。

　　三要進(jìn)一步規(guī)范收入分配秩序。堅決打擊取締非法收入，規(guī)范灰色收入，逐步形成公開透明、公正合理的收入分配秩序，堅決扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大的趨勢。

　　收入分配改革的重點(diǎn)仍舊是解決社會收入分配不公的問題。社會貧富差距越來越成為中國當(dāng)下的焦點(diǎn)，收入分配調(diào)整，也因此正在成為政府工作的重點(diǎn)。而這將是一個涉及民權(quán)、市場、社會和權(quán)力各自歸位的復(fù)雜過程。

　　從政策層面引導(dǎo)公平分配，降低基尼系數(shù)，避免收分配差距過大，讓全民分享改革發(fā)展成果，是改革的大方向。

　　《21世紀(jì)》：不公平具體體現(xiàn)在哪些方面？

　　李實(shí)：首先是收入差距大。對收入差距的估計非常困難，因為涉及到如何定義收入的問題。收入不僅僅是你拿到手頭的現(xiàn)金，還有一部分實(shí)物收入，一部分補(bǔ)貼，比如養(yǎng)老保險 ，還有一些比如說暗收入。

　　其次是廣受非議的壟斷部門高工資，此外這幾年公務(wù)員工資增長很快，其退休金、享受的社會福利，尤其是在房價高速增長中，能享受到保障性住房的好處，也引起普遍關(guān)注，這是一個分配機(jī)制問題。

　　最后就是大家比較反感的權(quán)力尋租、腐敗、灰色收入等，通過種種渠道獲取其他收入的問題。

　　不多降到了0.33左右，二次分配的效果很明顯。

　　但在中國，比如個人所得稅存在累退性質(zhì)，累退稅是擴(kuò)大收入差距的，不能調(diào)節(jié)貧富差距。另外看一下社會保障，養(yǎng)老、醫(yī)療等，你會發(fā)現(xiàn)能夠得到社會保障的群體基本上是中高收入群體，而低收入者得不到。社會保障也帶有累退性質(zhì)，如果把這部分也算上去，是擴(kuò)大收入差距的。相對于其他國家來說，中國的收入再分配政策實(shí)際上是最差的。

　　城鄉(xiāng)差距是最大的不公

　　《21世紀(jì)》：城鄉(xiāng)差距導(dǎo)致的收入差距背后有怎樣的制度原因？

　　李實(shí)：例如戶籍制度。勞動力市場的分割，比方說城市里有人才市場、勞動市場，進(jìn)而還有農(nóng)民工市場，這種分割再加上身份的區(qū)別，造成不同的就業(yè)、不同的收入分配政策。

　　現(xiàn)在公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)的分配政策互相分開，企業(yè)又分為國企和民企，企業(yè)單位又分正式職工和非正式職工，非正式職工又分成當(dāng)?shù)氐暮屯鈦淼膭趧恿?，外來的勞動力又分成外來的城市勞動力和農(nóng)村勞動力，所以會分出來很多交叉等級。

　　在這種情況下，不同的人享受不同的工資標(biāo)準(zhǔn)、不同的待遇。

　　要特別指出，在討論收入分配不公時易忽視的城鄉(xiāng)之間的差距問題。中國實(shí)行了60多年的城鄉(xiāng)差別政策，大家似乎已習(xí)慣了，默認(rèn)了這種不公平的制度安排。

　　我一直認(rèn)為，城鄉(xiāng)之間的收入差距是中國收入分配不公的最大問題。

　　《21世紀(jì)》：城鄉(xiāng)差距有多大？

　　李實(shí)：城市人均收入和農(nóng)村人均收入差距，這幾年變化不大。但從2002年以來沒有一點(diǎn)縮小的跡象，都處在高位上，大概是3.2倍左右。但這僅僅是計算貨幣收入或者說顯性收入，還沒有把暗收入，把城里人能享受到的各種各樣的社會保障、公共服務(wù)考慮進(jìn)去。若統(tǒng)計進(jìn)去，差別會更大。如果中國不能縮小城鄉(xiāng)差距，就很難縮小全國收入差距。

　　《21世紀(jì)》：剛才說到，收入差距的縮小會是一個漫長過程，除開制度轉(zhuǎn)型層面外，和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展也緊密相關(guān)，例如伴隨城市化、城鎮(zhèn)化和公共福利均等的進(jìn)程。

　　李實(shí)：一個方面是要快速城市化，通過各種政策加快“農(nóng)民”變“市民”的過程。從這個意義上來說，對農(nóng)民工問題，對勞動力轉(zhuǎn)移問題，一定要采取非常積極的態(tài)度，不能消極回避。

　　再一個方面是社保、公共福利的均等化調(diào)整，但即使是放開戶籍制度，把農(nóng)村人口變成市民，但到了城市后他們還是低收入人群。同是初中畢業(yè)生，農(nóng)村的和城市的不可同日而語，因為教育質(zhì)量差別很大。

　　從這個意義上來說，僅僅實(shí)現(xiàn)勞動力的自由轉(zhuǎn)移還不夠，還是應(yīng)該伴隨城鎮(zhèn)化的過程，解決農(nóng)村的公共服務(wù)不足的問題，尤其是教育和醫(yī)療問題。

　　《21世紀(jì)》：二次分配、社保、公共福利均等化方面調(diào)節(jié)作用如何？

　　李實(shí)：中國這塊目前來說是做得比較差的。以英國為例，在初次分配后，基尼系數(shù)超過了0.5，但通過稅收，通過二次分配，從高收入人群中拿走更多的稅款，通過轉(zhuǎn)移支付的方式補(bǔ)貼低收入人群后，英國的基尼系數(shù)差

　　壟斷扭曲初次分配

　　《21世紀(jì)》：如何看待初次分配與二次分配的輕重？

　　李實(shí)：按照國民收入分配方案，初次分配主要指市場經(jīng)濟(jì)活動中，國家的生產(chǎn)和進(jìn)口稅收、企業(yè)的凈營業(yè)盈余以及居民的收入報酬；再分配主要是政府通過稅收、政策、法律等措施，在初次分配的基礎(chǔ)上調(diào)節(jié)各收入主體之間的現(xiàn)金或?qū)嵨铩３醮畏峙浜驮俜峙渫戎匾?/p>

　　在市場發(fā)育成熟的階段，初次分配可以完全按照市場機(jī)制運(yùn)行，在社會分配中，初次分配注重效率，完全是按貢獻(xiàn)分配。該貢獻(xiàn)包括對創(chuàng)造利潤有益的各種因素，如資金、技術(shù)、管理、生產(chǎn)資料、勞動力、信息、市場、營銷等。誰能利用這些要素做出貢獻(xiàn)，就能得到收入。

　　在現(xiàn)階段的中國顯然情況不是如此，在初次分配時，由于各人的能力、社會地位、機(jī)遇等的不同，造成分配的不公。中國在一次分配領(lǐng)域存在長期的扭曲狀況，由于國家政策和體制的原因，造成在一些壟斷行業(yè)，不需要太大成本甚至不用成本就可以獲得主要的社會資源，借此創(chuàng)造了大量的財富分配給企業(yè)人員。

　　這是一種體制上的不公平，如果這個問題不解決，僅僅依靠二次分配來調(diào)節(jié)收入差距，不會取得什么好的效果。因此說初次分配完全按照市場機(jī)制運(yùn)作即可而國家不插手的說法是不夠準(zhǔn)確的。

　　再分配也同樣重要。要通過稅收加大對壟斷行業(yè)和企業(yè)的收入調(diào)節(jié)。而對于充分競爭的行業(yè)，政府則應(yīng)該降低稅負(fù)。此外，中央應(yīng)當(dāng)將財政支出更多地用于社會保障和相關(guān)的轉(zhuǎn)移支付方面，增加低收入群體的收入，如農(nóng)民工等弱勢群體。

　　《21世紀(jì)》：也有專家針對收入分配改革方案提出要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看待這種做法？

　　李實(shí)：最低工資標(biāo)準(zhǔn)是起到保護(hù)弱勢人群的作用，但起不到調(diào)節(jié)收入分配的作用。

　　如果定得低的話，它對收入分配幾乎不產(chǎn)生影響。如果定得高，可能會提高工資收入水平，還會帶來失業(yè)問題。因此它對收入差距的調(diào)節(jié)作用是非常有限的，所以不應(yīng)該把最低工資標(biāo)準(zhǔn)看作為調(diào)節(jié)收入分配的工具，而更多地看作是對弱勢勞動力的工資保護(hù)機(jī)制。

　　《21世紀(jì)》：居民收入占經(jīng)濟(jì)收入的比例越來越低的狀況會不會改變？

　　李實(shí)：是否改革取決于政府政策?，F(xiàn)在居民收入份額的下降很大程度是由于政府收入的不斷增長。但如果政府收入結(jié)構(gòu)，特別是支出結(jié)構(gòu)加以改變，比如過去可能只有20%的收入用于社會保障和民生，那么如果比重提高到40%，居民收入自然會提高。

　　所以從這個角度來說，政府收入當(dāng)中有一部分可以通過轉(zhuǎn)移支付的方式轉(zhuǎn)移到居民身上，但目前這一塊太少了，太少的原因是政府老是愿意花錢去搞各種各樣的基礎(chǔ)建設(shè)。