2012博鰲亞洲論壇1日-3日在海南博鰲舉行,中國(guó)民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞(微博)在接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)訪問時(shí)表示,收入分配改革,分配制度改革,如果是不動(dòng)公務(wù)員這一條,不建立行政成本,老百姓是不服氣的,企業(yè)是不服氣的。工資改革方案成功不成功,能不能得人心,就是第一把國(guó)企高管工資降下來,第二把公務(wù)員的隊(duì)伍縮小,公開三公消費(fèi)款,不然老百姓意見也是很大的,這是構(gòu)建和諧社會(huì)促進(jìn)發(fā)展的關(guān)鍵一環(huán)。
而針對(duì)民間金融,他表示,地方金融由地方來監(jiān)管,條條監(jiān)管和框框監(jiān)管結(jié)合起來,過去監(jiān)管體制不合理,一行三會(huì)全職到底,全職到縣剩下就沒有監(jiān)管的了,亂就亂在縣以下,像吳英這種案子都在縣以下。
以下是訪談文字實(shí)錄:
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):地方政府扮演一個(gè)什么樣的角色,他跟地方的商業(yè)銀行有什么樣的?
保育鈞:它是盡管機(jī)構(gòu)它不是金融機(jī)構(gòu),它是監(jiān)管它是政府部門,其它的是企業(yè),金融機(jī)構(gòu)是企業(yè)了,它是政府。G20創(chuàng)新、突破,又要管什么。是個(gè)裁判員的角色。
以下是訪談文字實(shí)錄:
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):保院長(zhǎng)你好,新36條頒布快兩年了,我們看到就是引起的這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入仍然存在一定的限制,這個(gè)金融改革的試點(diǎn),是不是意味著民企進(jìn)入金融業(yè)的領(lǐng)域有了一定的突破?
保育鈞:對(duì)。新36條10年5月份頒布的,為什么叫新36條呢?因?yàn)樗鄬?duì)的是2005年的老的36條來的。2005年就是關(guān)于鼓勵(lì)支持個(gè)體私營(yíng),但非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的若干意見36條,那是全面講的分了兩個(gè)方面。一個(gè)方面是對(duì)民營(yíng)非公有制企業(yè)怎么支持它們。另外一方面就是要求非公有制企業(yè)怎么尊重保護(hù)員工的利益,兩個(gè)方面都講了。其中也講了市場(chǎng)準(zhǔn)入問題沒那么具體。但這次新36條出來之后,專門談民間投資,鼓勵(lì)支持引導(dǎo)民間投資的若干意見正好巧了36條,所以兩個(gè)36條。新36條相對(duì)于老36條來講,第一問題講的集中,就是放開民間資本的限制,各個(gè)領(lǐng)域都放開。前提條件就是,第一,凡是市場(chǎng)能解決的事,政府不要管,劃清政府和市場(chǎng)的邊界。
第二,是要求國(guó)有企業(yè)為民間資本的發(fā)展騰出增長(zhǎng)的空間。新36條就是從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),城市公益事業(yè)、社會(huì)事業(yè)、金融、國(guó)防科研參與國(guó)企改革,走出去這幾個(gè)方面提出來方案。其中最集中的新意就是允許民間資本興辦金融機(jī)構(gòu)這是個(gè)突破,老36條就是允許民間資本參股,國(guó)有商業(yè)銀行。參股金融機(jī)構(gòu),而沒有說允許他們發(fā)起組建小型金融機(jī)構(gòu)。這個(gè)新36條,新的允許民間資本組建金融機(jī)構(gòu)這是一個(gè)很大的突破。可惜快兩年了,基本沒有動(dòng)靜。這是什么原因呢?我看有兩個(gè)原因,一個(gè)背景不一樣。因?yàn)?5年的老36條,那時(shí)候還沒有碰到國(guó)際金融危機(jī),所以各個(gè)部門動(dòng)作很快,幾十個(gè)部委都出臺(tái)了實(shí)施細(xì)則。而10年的新36條碰到的是什么情況?國(guó)際金融危機(jī)之后,我們國(guó)家政府出臺(tái)一攬子刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃,一攬子計(jì)劃四萬億投資。人家都忙那個(gè)去了,忙著去搞四萬億投資去了,誰也顧不上新36條細(xì)則,這是第一。
第二,因?yàn)榇蠹颐λ娜f億去了,權(quán)利資源配置資源趨勢(shì)強(qiáng)化,又恢復(fù)了舊體制了,一個(gè)是顧不上,二一個(gè)也不愿治理。放開,放開之后影響了一些壟斷行業(yè)。所以影響了既得利益格局,所以沒有出臺(tái)實(shí)施細(xì)則。今年2012年的情況,問題已經(jīng)明擺著很突出了,那就是什么?國(guó)際經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有消退,內(nèi)需持續(xù)疲軟,我們出口也受到影響。內(nèi)部經(jīng)濟(jì)增速下滑,這個(gè)雙重力量,在這個(gè)情況之下,今年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度調(diào)整到了7.5,有人說這是我們主動(dòng)調(diào)的,也可以說是主動(dòng)的。但是實(shí)際上你再想高高不上去了,為什么呢?拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)三輛馬車。出口是負(fù)增長(zhǎng),出口是增長(zhǎng)的,那去年占了20%多,23%。對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)是負(fù)效應(yīng),負(fù)效應(yīng)是0.5。所以今年出口想增長(zhǎng)10%,那對(duì)GDP的拉動(dòng)肯定是負(fù)效應(yīng),出口不行。
第二,消費(fèi)。消費(fèi)需求今年大概是增了17%左右,大概二十萬億,但是它對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)恐怕是四個(gè)點(diǎn)左右。還有將近四個(gè)點(diǎn)靠誰?靠投資。投資多少?比去年增了增了16%,固定資產(chǎn)投資比去年增了16%,去年是36萬億固定資產(chǎn)投資,今年仍然是36萬億,36萬億投資中央財(cái)政拿來投資的只能是4020,還有將近36萬億誰來投呢?靠地方政府靠國(guó)有企業(yè),地方政府負(fù)債累累,它能有錢來投嗎?不可能。賣地賣不出去,賣不出好價(jià)錢,很困難??繃?guó)有企業(yè),國(guó)有企業(yè)是有錢,但是它的錢是銀行的,錢是銀行的,也不那么好拿的。最后只能靠什么,只能靠民間投資。在這個(gè)背景之下,要求出臺(tái)新36條的實(shí)施細(xì)則,在這個(gè)大背景底下,溫州金融綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)批準(zhǔn),是這個(gè)背景。所以形勢(shì)也要求,過去是顧不上不愿意出臺(tái)細(xì)則,現(xiàn)在是不出臺(tái)不行了,是這么回事。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):您認(rèn)為另外兩個(gè),鐵路和能源這兩個(gè)行業(yè),它的突破點(diǎn)最有可能在哪里發(fā)生?
保育鈞:鐵路是新疆廣匯集團(tuán),廣大的廣匯報(bào)的匯,它在3月底一個(gè)禮拜之前投資動(dòng)工了一條鐵路,新疆最長(zhǎng)的一條鐵路624公里。它是從甘肅進(jìn)入新疆進(jìn)到哈密地區(qū)這條專用線,現(xiàn)在看來因?yàn)槠渌闹鞲删€有客運(yùn)的,恐怕由鐵道部指揮的很難投入。地區(qū)性的是專用的線,專用的線干什么,幾個(gè)煤礦之間的,煤給投資100多個(gè)億他可以采取經(jīng)營(yíng)。光投資不采取經(jīng)營(yíng),沒有這個(gè)積極性。所以民間資本進(jìn)入鐵路行業(yè),短線填充補(bǔ)齊可以進(jìn)去。只要不拿去鐵道部統(tǒng)一指揮統(tǒng)一經(jīng)營(yíng),恐怕民間資本都是愿意。新港廣匯投資這條鐵路,我看效益是不錯(cuò)的,因?yàn)樗前谚F路礦區(qū)連接起來,拿的是煤。民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,民間資本進(jìn)入能源領(lǐng)域,三桶油,石油石化中海油,他們現(xiàn)在也表態(tài)歡迎民間資本進(jìn)去,但是民間資本一般不愿意進(jìn)去,只能買它的股票。另外,石油勘探,現(xiàn)在對(duì)民間資本放開了。但是石油進(jìn)口沒有放開,這個(gè)民營(yíng)企業(yè)有意見,以后對(duì)民間資本進(jìn)口權(quán)這就好了,國(guó)有壟斷企業(yè)石油進(jìn)口,有的是期貨,有的是現(xiàn)貨,有的到海外去投資搞油了,反應(yīng)慢。便宜的時(shí)候他不買貴的時(shí)候買怪事。如果說讓民間資本放開,讓它石油可以搞進(jìn)口。當(dāng)然不能重復(fù)新華社的故事,新華社放開大的進(jìn)口搞亂了,但是背景不一樣,盡管市場(chǎng)是壟斷的,全世界三大家。而石油市場(chǎng)是放開是市場(chǎng),所以市場(chǎng)對(duì)市場(chǎng),我們民間資本給它有進(jìn)口石油的權(quán)利,國(guó)內(nèi)石油價(jià)格就不會(huì)那么貴了,這是油。電,民間資本實(shí)際上實(shí)質(zhì)上已經(jīng)進(jìn)入水電,水電民間資本漢能集團(tuán),在云南金安橋有個(gè)很大的發(fā)電站,比葛洲壩還大,搞水電投資時(shí)間周期很長(zhǎng),漢能集團(tuán)投資八年一個(gè)周期,終于搞成了。他現(xiàn)在在搞其它的新能源風(fēng)能、太陽(yáng)能。
民間資本進(jìn)入新能源領(lǐng)域,需要國(guó)內(nèi)開辟這個(gè)市場(chǎng),就是現(xiàn)在我們的包括太陽(yáng)能,包括太陽(yáng)能電池,我們主要是給外國(guó)人做,國(guó)內(nèi)消耗能源污染留給我們,幫助人家去節(jié)省能源去了,便宜的賣給人家,人家還說我們還反我們的傾銷,很不合算。我們?yōu)槭裁磭?guó)內(nèi)不能用呢?國(guó)內(nèi)應(yīng)該用,國(guó)內(nèi)這樣的新能源新興建筑物,都應(yīng)該使用這些個(gè)新能源,包括太陽(yáng)能這種,包括風(fēng)能?,F(xiàn)在這些電力系統(tǒng)的壟斷,電力公司壟斷,它不讓你,因?yàn)槟愕膬r(jià)格貴,他不讓你上網(wǎng),這就是要打破壟斷。更主要的就是價(jià)格也適當(dāng)?shù)牟唤o,國(guó)內(nèi)太陽(yáng)能發(fā)電大概是1塊1毛5一度電,現(xiàn)在生活用電的4、5毛錢,工業(yè)用電市場(chǎng)化,在1塊上下。如果國(guó)家適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼就可以解決,民間投資風(fēng)能、太陽(yáng)能、潮汐能是少一點(diǎn),主要是風(fēng)能、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能這些方面民間資本進(jìn)去,問題是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)開辟,要弄起來,這是打破電網(wǎng)的壟斷,讓上網(wǎng)的。像這些行業(yè),民間資本事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)去了,大量的企業(yè)好的企業(yè)進(jìn)不去什么道理呢?資本金太少,個(gè)頭太小,所以民間資本聯(lián)合起來,資本聯(lián)合抱團(tuán),你才能夠有這個(gè)實(shí)力,可是民間資本最大的毛病是不愿意抱團(tuán)。我是老板我說了算不愿意合作,這是作為民營(yíng)企業(yè)一個(gè)致命的弱點(diǎn)。還有什么?
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):接下來談一下民企是比較高息融資平臺(tái)的地方,在昨天的論壇上面有一個(gè)調(diào)查就是說,您認(rèn)為今年的融資的話,比08年會(huì)有一個(gè)什么樣的變化?
保育鈞:肯定會(huì)有。兩方面,另外一方面,一個(gè)方面融資環(huán)境可能相對(duì)寬松一點(diǎn)。第二個(gè)好多企業(yè)不愿意這塊,不干了,這是最可怕的,不干了,我息業(yè)了,這是最可怕的事。一方面我們大家吵著喊融資買賣還是想干事的,因?yàn)樗l(fā)展他就是缺資金需要融資問題。有些人不想干了,他自己玩去了,這是很可怕的。這個(gè)有增長(zhǎng)的趨勢(shì),有蔓延的趨勢(shì),這是值得我們大家注意的,這就是做實(shí)業(yè)很苦,做實(shí)業(yè)成本大幅上升,勞動(dòng)力成本上升,稅費(fèi)負(fù)擔(dān)重融資難,其他各方面,無利可圖辛辛苦苦干什么呢?不干了,這是可怕的。現(xiàn)在說融資難,講融資難的人喊融資難的人他還是想干事,所以對(duì)他們特別要保護(hù)?,F(xiàn)在中國(guó)的金融問題主要是開放問題,對(duì)內(nèi)開放向民間資本開放,所有機(jī)構(gòu)的銀行,都大中小機(jī)構(gòu)合理,所有機(jī)構(gòu)合理,區(qū)域布局合理,再加上一個(gè)利率市場(chǎng)化和存款的保險(xiǎn),監(jiān)管到位這幾個(gè)就可以基本上滿足小型企業(yè)的融資。
但現(xiàn)在這個(gè)問題,處于一個(gè)剛剛破題的階段,溫州金融狀況改革實(shí)驗(yàn)區(qū),12條比較全面的。第一條,總的傾向,然后第二條放開,區(qū)域性的小銀行,就是允許民間資本依法組建存在銀行,符合條件的小貸公司可以升格為改制存在銀行。還有另外各種金融機(jī)構(gòu),讓你們看著活動(dòng)同時(shí)加以監(jiān)管,創(chuàng)新金融產(chǎn)品,規(guī)范發(fā)展地方金融是資本市場(chǎng),包括PE包括VC,包括金融助力,像這些各種金融手段都放開,但是一定要扶著地面上,在陽(yáng)光下。不能悄悄的在私下里干,干什么都可以,但是一定要在陽(yáng)光下面,要注冊(cè)要登記,要接受監(jiān)管,政府控制流量流向,在任何一個(gè)國(guó)家他都應(yīng)該這么做。溫州的金融綜合改革事業(yè),為金融體制的改革送來的一束陽(yáng)光。我是這么看的,總的思想是肯定的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):像這種小貸公司還是非常有它自己存在的必要的。
保育鈞:對(duì),小貸公司、典當(dāng)行、擔(dān)保機(jī)構(gòu),包括融資助力這種東西都可以來發(fā)展。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):去年10月份的時(shí)候在鄂爾多斯采訪的時(shí)候,那邊很多小貸融資,他們自己完全手里沒有資金,貸出去的款收不回來是一方面,他們的資金來源也是很成問題。
保育鈞:這就不符合小貸公司組建的條件。小貸公司有多少個(gè)自然人來聯(lián)合組成,它本來沒有錢,當(dāng)初是07年、08年金融危機(jī)之后,是江蘇浙江先提出來建立小貸公司,小貸公司當(dāng)初有條件的有轉(zhuǎn)折的有個(gè)細(xì)則,有多少個(gè)自然人結(jié)合起來,資本金不能低于一個(gè)億不能低于五千萬。要有多少幾個(gè)股東,你沒有錢是你借來的錢,是基于人家的錢,這個(gè)本身組建當(dāng)初批準(zhǔn)就有毛病。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):您認(rèn)為監(jiān)管的主體應(yīng)該是誰?是地方政府嗎?
保育鈞:地方金融由地方來監(jiān)管,條條監(jiān)管和框框監(jiān)管結(jié)合起來,過去監(jiān)管體制不合理,一行三會(huì)全職到底,全職到縣剩下就沒有監(jiān)管的了,亂就亂在縣以下,像吳英這種案子都在縣以下。該監(jiān)管的地方缺位、空白,現(xiàn)在溫州綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)提出來加強(qiáng)地方監(jiān)管,授予職務(wù)和權(quán)利,這是很好的事。地方上統(tǒng)一監(jiān)管,根據(jù)什么原則?根據(jù)銀監(jiān)會(huì)的原則來管,一行三會(huì)這些人規(guī)定,這是個(gè)好事。這就是監(jiān)管下移上下結(jié)合分工明確。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):地方政府扮演一個(gè)什么樣的角色,他跟地方的商業(yè)銀行有什么樣的?
保育鈞:它是盡管機(jī)構(gòu)它不是金融機(jī)構(gòu),它是監(jiān)管它是政府部門,其它的是企業(yè),金融機(jī)構(gòu)是企業(yè)了,它是政府。G20創(chuàng)新、突破,又要管什么。是個(gè)裁判員的角色。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):現(xiàn)在這種體制下面他們沒有這個(gè)權(quán)利?
保育鈞:現(xiàn)在有這個(gè)權(quán)利了,賦予他職權(quán)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):保部長(zhǎng)我們來關(guān)心一下,最近比較關(guān)注的收入分配改革的問題。我們看到就是,最近發(fā)改委有一個(gè)表態(tài),說到今年中央推進(jìn)收入分配制度改革的決心是非常。年內(nèi)要出臺(tái)這個(gè)方案。
保育鈞:這是溫總理在答記者問的時(shí)候提出來,今年年內(nèi)一定要出臺(tái)收入分配制度改革的方案。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):如果您再提個(gè)建議,您認(rèn)為這個(gè)方案至少應(yīng)該包括哪些方面?
保育鈞:這個(gè)首先要搞清楚,首先分配存在什么問題,我總的評(píng)價(jià)就是收入分配差距拉的太大,四個(gè)方面的問題,第一行業(yè),行業(yè)資源的差距?,F(xiàn)在在中國(guó)最賺錢的是什么?銀行。IT行業(yè),這些親自這個(gè)是都是不是制造業(yè),做制造業(yè)很苦,我們做過調(diào)查現(xiàn)在工資最低的調(diào)查是農(nóng)林和服務(wù)行業(yè),餐館開餐館的人工資最低,收入最低,這是行業(yè)的這個(gè)差距。
第二個(gè),地區(qū)之間的差距,東中西部各省之間的差距太大,所以干部都不愿意到中西部去,都愿意到沿海,高工資的地方去?,F(xiàn)在各省公務(wù)員的工資哪個(gè)最高?
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):公務(wù)員。
保育鈞:深圳、廣州、上海?,F(xiàn)在江蘇也起來了,北京不行,這是區(qū),這就是一個(gè)大問題,都同樣是公務(wù)員,為什么你拿的工資高。第三個(gè)城鄉(xiāng)差距,城鄉(xiāng)差距系數(shù),像城鎮(zhèn)的平均收入一年收入大概是2萬9不到3萬,而農(nóng)村的呢才不到七前三倍多,有的都四倍。所以這個(gè)城鄉(xiāng)差距這么大,農(nóng)民是很有意見的,經(jīng)過這么多年差距不是縮小而是越來越大。
第四個(gè)差距,問題就是,高管和一些員工差距太大。壟斷,特別是國(guó)有壟斷行業(yè)壟斷企業(yè),高管一下子幾十萬、幾百萬,銀行行長(zhǎng)幾百萬,下面一線員工幾萬塊,這個(gè)鬧的大家現(xiàn)在都想當(dāng)官都想當(dāng)頭,這個(gè)不合理,這個(gè)差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過日本,超過一些歐洲,也超過歐洲。跟美國(guó),他們現(xiàn)在是向美國(guó)看齊,人家是什么水平,老是拿美國(guó)來說事,要為自己說話。工資低了我們雇不了人了,人多的是,用這個(gè)東西來嚇唬人。
所以在這個(gè)情況之下,這里提到兩個(gè)比重,就是從宏觀上來講,收入分配這個(gè)消費(fèi)的比重,應(yīng)該提高,這就涉及到財(cái)政稅收體制,我們現(xiàn)在消費(fèi)的比重,改革開放這些多年不是提高是下降,都大概是創(chuàng)造的財(cái)富不到40%用于消費(fèi),其它的用于積累擴(kuò)大生產(chǎn),這個(gè)比重要改變,提高消費(fèi)的比重。
還一個(gè)就是提高籌資分配的比重,就是勞動(dòng)工資收入,要隨著效益的提高要往上浮動(dòng),現(xiàn)在效益提高工資提不高。這個(gè)東西采取辦法是國(guó)家的稅收,稅收可以起這個(gè)調(diào)節(jié)作用。為什么這些高管們工資一高了之后,你不聽我的收你累計(jì)你所得稅,稅收沒起到調(diào)節(jié)作用。這個(gè)宏觀上面來講。
從微觀上面來講,要解決企業(yè)內(nèi)部,工資談判協(xié)商。企業(yè)主老板,包括國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者,和一線員工工資怎么定,應(yīng)該工會(huì)發(fā)揮作用。我們的工會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮作用,工會(huì)真正成了工人利益的代表。這個(gè)要學(xué)會(huì)民主協(xié)商,這條還沒有做到。所以這些方面,光靠這個(gè)慈善機(jī)構(gòu)募捐,那是第三次分配了,最后是個(gè)補(bǔ)充填補(bǔ)的作用,主要是搞清楚,一次分配和二次分配,提高整個(gè)國(guó)家消費(fèi)的比重,這就是減稅。政府拿的多了老百姓自然就拿的少了,可是我們現(xiàn)在我們稅務(wù)部門還不認(rèn)為是自己拿的多了。老是跟國(guó)外說事,國(guó)外人家用社會(huì)保障花多少錢,人家公務(wù)員花多少錢,我們大量的是公務(wù)員開支,三公消費(fèi)多少個(gè)億始終說不清楚,我們養(yǎng)了多少人?中國(guó)政府我前幾天講,中國(guó)政府是世界上最昂貴的政府,公務(wù)員多公務(wù)員是800多萬。還有內(nèi)公務(wù)員轉(zhuǎn)公務(wù)員多少?幾千萬,這個(gè)比例太高了。更何況他們是在工資之外還有大量的福利待遇,三公消費(fèi)不就是用,公款出國(guó)、公款消費(fèi)、公款吃喝在工資之外,養(yǎng)活一個(gè)公務(wù)員具體要花多少錢。改革開放這些年來,盡管機(jī)構(gòu)改革搞了多少次,越改革越膨脹,把行政成本降下來,老百姓就可以得到改善。
這個(gè)現(xiàn)在誰都不敢講不敢碰,利益集團(tuán)在自己身上開刀??墒俏矣X得分配制度改革,如果是不動(dòng)公務(wù)員這一條,不建立行政成本,老百姓是不服氣的,企業(yè)是不服氣的。所以我總覺得,這是工資改革方案成功不成功,能不能得人心,就是第一把國(guó)企高管工資降下來,第二把公務(wù)員的隊(duì)伍縮小,公開三公消費(fèi)款,不然的話老百姓這個(gè)意見也是大的。盡管這四五十年來大家生活改善了生活水平提高了,為什么意見那么大?看著不公平。同樣的人為什么當(dāng)了官以后馬上什么都有了,我現(xiàn)在還是工人在企業(yè)干這個(gè)不符。這是構(gòu)建和諧社會(huì)促進(jìn)發(fā)展的關(guān)鍵一環(huán),關(guān)鍵環(huán)節(jié)其中這個(gè)分配制度。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):國(guó)企和公務(wù)員這是兩塊。
保育鈞:不在國(guó)企身上,不在公務(wù)員身上開刀的話,這個(gè)他們這個(gè)改革很難說是成功。好吧。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):謝謝你保部長(zhǎng)。