當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果可以公平地分配到不同階層時(shí)，這個(gè)社會(huì)的發(fā)展是可持續(xù)的，其內(nèi)部狀態(tài)是良性的。收入分配不公不僅使收入兩極分化，也使收入流動(dòng)性僵化，也就是說(shuō)，富人愈富，窮人愈窮，窮人要變成富人的夢(mèng)想更加遙不可及。

　　如何解決收入分配不公？如何使窮人更有可能脫貧致富，進(jìn)入更富有階層？長(zhǎng)年在收入分配和貧困領(lǐng)域進(jìn)行田野調(diào)查的學(xué)者李實(shí)盡抒己見(jiàn)。

　　收入分配不公加劇貧困

　　CBN：中國(guó)有句古話叫“不患寡，患不均”，收入分配歷來(lái)是人們關(guān)注的焦點(diǎn)。但是“寡”和“不均”都不是好事。您的研究領(lǐng)域是收入分配與貧困，這兩者之間到底是什么樣的關(guān)系？

　　李實(shí)：應(yīng)該說(shuō)收入分配不公是導(dǎo)致貧困的重要原因之一。近三十年來(lái)，中國(guó)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)擺脫貧困方面成績(jī)很大，也贏得了國(guó)際聲譽(yù)，但是貧困問(wèn)題仍然很?chē)?yán)峻。按照中國(guó)的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在中國(guó)的貧困人口在4000萬(wàn)人左右。按照每天2美元的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)應(yīng)該有近1億窮人。而在貧困線之上附近，達(dá)不到平均收入水平的易于陷入貧困的人口約在2億人。

　　中國(guó)在未來(lái)5到10年，面臨著艱巨的反貧困任務(wù)。貧困的狀況和變化與兩個(gè)因素有關(guān)，一個(gè)是收入增長(zhǎng)，一個(gè)是收入分配。收入增長(zhǎng)成果如果不能公平地分配到各個(gè)人群中就會(huì)導(dǎo)致更多貧困。所以解決收入分配問(wèn)題不僅要解決分配不公問(wèn)題，更重要的是要與反貧困聯(lián)系在一起。

　　CBN：怎樣聯(lián)系在一起才能有效地減少收入分配差距？

　　李實(shí)：政府制定合適的反貧困戰(zhàn)略，并通過(guò)各種再分配政策使得貧困人口的收入逐步增加?，F(xiàn)在中國(guó)面臨一個(gè)對(duì)貧困認(rèn)識(shí)的轉(zhuǎn)變問(wèn)題。過(guò)去中國(guó)的反貧困戰(zhàn)略主要針對(duì)絕對(duì)貧困，現(xiàn)在通過(guò)多年努力，絕對(duì)貧困人口的生活水平在不同程度得到改善。全國(guó)城鄉(xiāng)每年有7000多萬(wàn)人可以享受低保。在這樣一個(gè)背景下，中國(guó)的反貧困戰(zhàn)略重點(diǎn)要轉(zhuǎn)移到解決相對(duì)貧困上。這對(duì)于縮小收入差距意義重大。

　　“窮二代”成社會(huì)隱憂

　　CBN：收入分配領(lǐng)域問(wèn)題非常多，無(wú)論是天量的灰色收入還是壟斷行業(yè)的超高收入，往往都引起全社會(huì)的熱議。您認(rèn)為目前收入分配領(lǐng)域最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

　　李實(shí)：一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象是低收入者的收入增長(zhǎng)在放慢，而高收入者收入增長(zhǎng)相對(duì)加快。這使得收入分配差距在持續(xù)擴(kuò)大。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，2007年中國(guó)基尼系數(shù)已經(jīng)達(dá)到0.47左右，這在全世界也屬于比較高的。收入分配差距中比較突出的就是城鄉(xiāng)之間、行業(yè)之間、不同群體之間收入差距過(guò)大。

　　CBN：這樣的話豈不是差距更加大？本來(lái)人們會(huì)有期望，今天的窮人可能成為明天的富人。

　　李實(shí)：是的。在一個(gè)理想的社會(huì)，由于機(jī)會(huì)均等，不同人群會(huì)因?yàn)榧彝?、歷史的原因存在收入差距。這些先天的差距可以通過(guò)市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)得到修補(bǔ)。但是現(xiàn)在，我們還沒(méi)有達(dá)到這樣的狀態(tài)。

　　富人由于先天有優(yōu)勢(shì)，占有的資源條件更佳，因此容易更富。而窮人則因?yàn)橹T多不利條件變得更窮或者持續(xù)貧困。這就使得收入流動(dòng)性出現(xiàn)僵化的狀態(tài)，使得不同收入等級(jí)的改變更加困難。

　　收入流動(dòng)性是用以考量一段時(shí)期人群收入狀態(tài)變化的指標(biāo)。還有一個(gè)更長(zhǎng)期的研究，就是代際之間的收入傳遞性。西方這類(lèi)研究做得較多，我們因?yàn)槭艿綌?shù)據(jù)的限制做得比較少。就是說(shuō)，父親收入高，兒子可能收入也高。反之亦然。

　　CBN：這就是社會(huì)非常關(guān)注的“富二代”和“窮二代”。貧窮的遺傳和繼承，這是件可怕的事。

　　李實(shí)：是的，最大的問(wèn)題是下一代的問(wèn)題。說(shuō)到“窮二代”，有兩個(gè)群體值得關(guān)注，一個(gè)是農(nóng)民工子弟。第一代農(nóng)民工對(duì)公平感追求并不強(qiáng)，能從農(nóng)村出來(lái)就覺(jué)得不錯(cuò)了。目標(biāo)是為了孩子，愿意自己多吃苦，沒(méi)有更高的追求。但下一代不同了，他在城市長(zhǎng)大、接受教育，會(huì)形成一套與城市居民相同的價(jià)值觀，但實(shí)際情況比較糟糕，他常常感到自己在城市中是二等公民。這是很大的一個(gè)群體，有群聚性，而且試圖改變現(xiàn)狀。這批孩子現(xiàn)在處于就學(xué)階段，再過(guò)5~10年就要進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)。

　　另一個(gè)群體是城市中的低收入群體、弱勢(shì)人群。由于代際的收入傳遞性，父母下崗失業(yè)，孩子畢業(yè)后可能也找不到工作，這樣就形成了一個(gè)下層社會(huì)。雖然現(xiàn)在沒(méi)有統(tǒng)計(jì)數(shù)字，這批人數(shù)量也是可觀的。

　　CBN：怎樣才能有效地改善他們的收入狀況，使他們脫離貧窮代際遺傳的慣性？

　　李實(shí)：一個(gè)有效的辦法就是增加他們的人力資本積累，通過(guò)提供教育、培訓(xùn)等提高他們的綜合能力，使得他們能夠獲得更多更好的就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　其次就是提供更好的公共服務(wù)，建立較好的社會(huì)保障，這對(duì)于減少貧困、縮小收入差距、緩解社會(huì)矛盾非常重要。

　　另外一個(gè)值得一提的就是想辦法解決貧困兒童的營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題。我最近參加了一個(gè)兒童發(fā)展與貧困的會(huì)議。中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)組織的農(nóng)村小學(xué)生營(yíng)養(yǎng)干預(yù)項(xiàng)目表明，兒童的營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)與其之后的學(xué)習(xí)、就業(yè)等有較強(qiáng)的相關(guān)性。發(fā)達(dá)國(guó)家為了促進(jìn)兒童發(fā)展，都實(shí)行兒童補(bǔ)貼“CHILD BENEFIT”社會(huì)福利項(xiàng)目，一些西方學(xué)者認(rèn)為這些項(xiàng)目，在幫助貧困兒童得到適當(dāng)?shù)臓I(yíng)養(yǎng)和早期發(fā)展方面效果明顯，也建議中國(guó)政府借鑒這方面的經(jīng)驗(yàn)。這項(xiàng)工作在中國(guó)還沒(méi)有正式展開(kāi)，只是有一些小范圍的試點(diǎn)，下一步政府應(yīng)該積極參與，推進(jìn)這項(xiàng)工作。

　　提高義務(wù)教育也非常關(guān)鍵。在一些邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)，教學(xué)質(zhì)量非常差，孩子天天去上學(xué)，但是不知道學(xué)的是什么。這樣他們將來(lái)就業(yè)就很麻煩?，F(xiàn)在每年大約都有400萬(wàn)到500萬(wàn)初中畢業(yè)生直接進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)。我們根據(jù)調(diào)研結(jié)果提出一個(gè)建議：初中畢業(yè)生在進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)之前，由政府提供一年的免費(fèi)職業(yè)培訓(xùn)，使得這些人能夠適應(yīng)勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求。

　　“陷坑”里的中產(chǎn)階層

　　CBN：收入分配“兩頭小、中間大”被認(rèn)為是相對(duì)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)。但是現(xiàn)在對(duì)于中產(chǎn)階層這個(gè)概念還有很多模糊的認(rèn)識(shí)。到底中產(chǎn)階層指的是誰(shuí)？在中國(guó)有多大的比例？

　　李實(shí)：中產(chǎn)階層確實(shí)是一個(gè)比較模糊的概念，它包括收入水平，也包括生活方式等。但無(wú)論怎么說(shuō)，就像相對(duì)貧困一樣，中產(chǎn)階層是個(gè)相對(duì)的概念，無(wú)論什么社會(huì)，總有一部分人的收入水平是處在中間狀態(tài)。中國(guó)因?yàn)槌青l(xiāng)差別大，所以在中產(chǎn)階層統(tǒng)計(jì)的時(shí)候面臨一個(gè)問(wèn)題：到底是從城市還是從全國(guó)來(lái)考察這個(gè)概念？

　　如果從城市來(lái)說(shuō)，根據(jù)我們的估算，高收入階層占約10%，中產(chǎn)階層占約40%，低收入階層占50%左右。但是從全國(guó)來(lái)看，中產(chǎn)階層就被大大稀釋了。根據(jù)我與趙人偉教授、羅楚亮教授最近的一篇論文，全國(guó)高收入階層占15%左右，中間階層占到10%左右，而低收入階層超過(guò)70%。這樣就存在一個(gè)有趣的現(xiàn)象，在收入層級(jí)的中間存在一個(gè)巨大的陷坑。我們說(shuō)“中產(chǎn)階層陷在坑里”。這主要是因?yàn)檗r(nóng)村人口太多，平均收入很低，使得中間階層的比例大大降低。

　　CBN：一般認(rèn)為中產(chǎn)階層對(duì)社會(huì)能起到安全閥的作用。如何使在陷坑里的中產(chǎn)階層更快地壯大起來(lái)？

　　李實(shí)：根據(jù)上面的描述，數(shù)量最大的是低收入群體。15%的高收入階層很難后退到中產(chǎn)階層，只有一個(gè)對(duì)策，就是低收入人群慢慢轉(zhuǎn)化成中產(chǎn)階層。這需要一兩代人的時(shí)間。通過(guò)教育、培訓(xùn)等方式增加他們的人力資本積累慢慢實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變。比如現(xiàn)在農(nóng)民工中，有70%是初中畢業(yè)，如果這一批人，能有三分之一接受大學(xué)教育，三分之一接受職業(yè)教育，那么他們可能是將來(lái)中產(chǎn)階層的后備軍。

　　收入分配改革亟待共識(shí)

　　CBN：現(xiàn)在各界都在期盼發(fā)改委醞釀了多年的收入分配改革方案出臺(tái)，但是從我了解的情況看，好像情況并不樂(lè)觀。據(jù)說(shuō)在如何改革收入分配制度方面還沒(méi)有形成共識(shí)。您了解的情況是怎樣的？

　　李實(shí)：現(xiàn)在收入分配問(wèn)題需要解決已經(jīng)形成共識(shí)。但是在解決方式上確實(shí)意見(jiàn)不同。比如是不是要加大再分配政策調(diào)整收入的力度？有人贊成，有人就擔(dān)心影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，造成效率損失。比如要不要提高個(gè)人所得稅稅率，就有不同意見(jiàn)。要不要引進(jìn)新的稅收手段，比如遺產(chǎn)稅、物產(chǎn)稅，意見(jiàn)也不統(tǒng)一。

　　但是，如果在這些具體的問(wèn)題上不能達(dá)成共識(shí)，那么前面的共識(shí)也就沒(méi)有意義了。

　　CBN：在這一片意見(jiàn)不統(tǒng)一當(dāng)中，中國(guó)收入分配狀況改變的前路到底如何？改變真的就這么難？

　　李實(shí)：未來(lái)政策取向和政策有效性很大程度取決于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。經(jīng)濟(jì)保持高速增長(zhǎng)，就業(yè)就不會(huì)有問(wèn)題。增加就業(yè)就有助于縮小收入差距。而且經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，政府會(huì)有更多財(cái)力來(lái)解決收入分配差距問(wèn)題。

　　在現(xiàn)有利益格局之下，很難對(duì)存量財(cái)富進(jìn)行改變。但可以在增量的一部分中，增加再分配手段的力度。比如在近幾年增加的教育經(jīng)費(fèi)中，很大一部分用在農(nóng)村教育中。

　　所以說(shuō)，收入分配差距的改變可能是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。漸進(jìn)方式不會(huì)帶來(lái)更多的矛盾沖突，但是效果比較慢。