李昌平，中國鄉(xiāng)村建設(shè)規(guī)劃設(shè)計(jì)院院長，有17年鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作經(jīng)驗(yàn)，曾上書原國務(wù)院總理朱镕基反映所在地農(nóng)村面臨的突出問題，2002年出版專著《我向總理說實(shí)話》，系三農(nóng)問題著名學(xué)者。

　　7月9日，就今年部分地區(qū)夏糧收購中暴露出來的“白條”、“拒收”、“私收”等問題，李昌平接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者的專訪。他認(rèn)為，保障我國的糧食安全，關(guān)鍵還是在于制度。

　　現(xiàn)行收儲體制限制了競爭

　　NBD：在今年夏糧的收購中，我們調(diào)查了解到各地基層糧站存在一些亂象，比如一些糧站已私有化承包給了個人，但仍打著國家糧管所的名義收糧，給農(nóng)民的卻是白條；有些糧站雖然是歸地方糧食局管，但沒有獲得中儲糧的收儲資格，缺乏資金經(jīng)營困難。你如何看當(dāng)今糧食收儲系統(tǒng)存在的問題？

　　李昌平：這些問題不是今天才有，也不是個別地方才有。現(xiàn)在地方糧食收購主要是兩塊：一塊是國儲，一塊是地方糧食部門。地方糧管所只是收儲一部分糧食，當(dāng)他們有足夠的業(yè)務(wù)來養(yǎng)活糧站人員時，這些關(guān)系比較順暢。但如果資金不足，地方糧管所沒有生意，他只能去干私活，比如幫面粉廠收糧食等。即使是國儲糧食，他們也有自己的利益小團(tuán)體，也可能會偷偷干私活。從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，從有市場以來都是這樣。國家在糧食系統(tǒng)每年會虧很多錢，而農(nóng)民利益未必得到保障。

　　NBD：關(guān)于糧價，今年河南等地糧價普遍是每斤1元左右，國家托市收購價對市場刺激作用不明顯，各地糧價漲不起來，農(nóng)民賣糧的積極性不高，以你個人的觀察來看，這是為什么？

　　李昌平：當(dāng)糧食過剩的時候，譬如今年，實(shí)際收購價是不會高于“保護(hù)價 ”的；當(dāng)糧食短缺的時候，在“保護(hù)價”的引導(dǎo)下，實(shí)際的收購價就是“保護(hù)價”。小農(nóng)太多，沒有議價權(quán)，更無定價權(quán)。另一方面，國家在糧食收儲上一直有“主渠道”收購，難以形成激烈的競爭收購局面，價錢當(dāng)然漲不起來。這就是自上世紀(jì)90年以來，糧食收儲價格只上漲了約6倍，生產(chǎn)資料價格卻上漲了數(shù)十倍的原由。

　　應(yīng)提高農(nóng)民組織化程度

　　NBD：關(guān)于糧食收購，如果完全市場化，農(nóng)民可以從糧價上漲中獲得好處，但外資也可能進(jìn)一步控制我國糧食。如果不市場化，受損的又會是農(nóng)民。如何既保證糧食安全又能讓農(nóng)民受益，這一矛盾如何解開？

　　李昌平：如果糧食市場充分市場競爭，糧價會漲得很快。農(nóng)民會從漲價中得到好處，但市場調(diào)控會很困難，市民也會受到一些損害?，F(xiàn)在的糧食收儲體制好處是有利于調(diào)控市場，不利之處是國家在糧儲方面虧損難免，而且農(nóng)民利益也得不到保障。

　　中國糧食市場和收儲系統(tǒng)的問題，主要還是農(nóng)民的組織化程度不高。如果農(nóng)民組織化程度高，既可以接受政府訂單生產(chǎn)糧食，又可以替國家收儲和加工糧食，會帶來很多好處：一是有利于糧食生產(chǎn)能力的可持續(xù)性；二是有利于農(nóng)民追求整個糧食產(chǎn)業(yè)收益，保證農(nóng)民收入穩(wěn)定增長；三是有利于政府低成本儲存糧食；四是有利于糧食價格穩(wěn)定。

　　日本和韓國的農(nóng)會都收儲并加工糧食，政府給農(nóng)會訂單和錢，他們建立了從生產(chǎn)、倉儲、加工到運(yùn)輸?shù)囊粋€體系，主體是農(nóng)會。日本委托農(nóng)協(xié)收儲稻谷的價格相當(dāng)于每斤12元，是我們的10倍。稻谷的收購價高，但日本市場大米的價格并不高，這等于國家再次對市民進(jìn)行補(bǔ)貼，以保護(hù)大米產(chǎn)業(yè)。

　　現(xiàn)在中國沒有農(nóng)民儲備糧食，是因?yàn)闆]有倉庫。另外，農(nóng)民沒有組織，如果像過去集體經(jīng)濟(jì)時，就不需要這么多國儲，現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是農(nóng)民組織發(fā)育不起來，我們也沒有研究農(nóng)民儲備糧食的問題?，F(xiàn)在需要在商品糧基地促進(jìn)農(nóng)民組織建設(shè)。我一直主張保留糧食主產(chǎn)區(qū)農(nóng)民的“糧食定購任務(wù)”，就是國家下達(dá)農(nóng)民的訂單，政府再委托農(nóng)民組織收儲和加工。

　　低糧價是內(nèi)需不足病根

　　NBD：你如何看糧食儲備對糧食安全的影響，如何看當(dāng)前我國的糧食安全問題？

　　李昌平：首先，我們的糧食安全問題不是生產(chǎn)能力不足的問題，我們當(dāng)前的生產(chǎn)能力是充足的。糧食安全的真正威脅可能來自制度性出錯，例如種子產(chǎn)業(yè)被外國控制或被少數(shù)大公司控制；或收儲等物流體系被外資或少數(shù)公司控制；或某種肥料完全依賴某國的供給；或水資源和水利體系危機(jī)；或定價權(quán)被少數(shù)國家和公司控制。涉及到上述各個方面的制度需要突出國家的主導(dǎo)權(quán)。

　　現(xiàn)在很多地方的種子越來越依賴雜交種和轉(zhuǎn)基因種子，這樣的“種子”如果在生產(chǎn)過程中出現(xiàn)系統(tǒng)性的技術(shù)錯誤和大規(guī)模自然災(zāi)害，就會導(dǎo)致大面積的絕收或缺種撂荒。另外，像中國的鉀肥70%依賴進(jìn)口，如果鉀肥像鐵礦石一樣被少數(shù)國家和公司控制，也會導(dǎo)致危機(jī)。

　　NBD：現(xiàn)在糧價處于計(jì)劃時代，而農(nóng)資處于市場時代，種糧不賺錢，農(nóng)民種糧的積極性不高，如何進(jìn)一步提高農(nóng)民種糧的積極性？

　　李昌平：最近25年，“種子”價格暴漲了數(shù)十倍，肥料、農(nóng)藥、柴油、除草劑等也大都是如此，可商品糧價格只漲了6倍左右。糧價越低，農(nóng)民和農(nóng)民工的工資就越低，絕大多數(shù)國民的消費(fèi)能力就越低，內(nèi)需也越不足，出口也就越多，我們對國外市場的依賴性越大，我們所謂的出口優(yōu)勢很大程度上就是壓低糧價的結(jié)果。如果我們以犧牲農(nóng)民和農(nóng)民工利益來維護(hù)所謂的出口比較優(yōu)勢，內(nèi)需不足只會越來越嚴(yán)重。

　　日本提高糧價，不僅能保護(hù)糧食產(chǎn)業(yè)，保護(hù)農(nóng)民利益，另一方面還可保證糧食充足的供應(yīng)，抑制通脹。很多人說通脹是因?yàn)榧Z價漲、百價漲，但事實(shí)上從1988年以來，每次通脹都表現(xiàn)為其他物價大漲，糧價卻沒漲多少。中國要抑制通脹，我認(rèn)為關(guān)鍵在于提高糧價。只有提高糧價，農(nóng)產(chǎn)品供給狀況才會改變——由擔(dān)心短缺轉(zhuǎn)向擔(dān)心過剩，這時也就沒有人去囤積居奇了，通脹就可以大大緩解。從長遠(yuǎn)看，我們維持現(xiàn)在的低糧價，對農(nóng)民和農(nóng)業(yè)制度都是一個很大的傷害。中國應(yīng)該主動提高糧價，只有提高糧價，農(nóng)民和農(nóng)民工收入才能漲起來，內(nèi)需才能擴(kuò)大，輸入性通脹才會得到根本性控制。