李昌平，中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)規(guī)劃設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)，有17年鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作經(jīng)驗(yàn)，曾上書(shū)原國(guó)務(wù)院總理朱镕基反映所在地農(nóng)村面臨的突出問(wèn)題，2002年出版專(zhuān)著《我向總理說(shuō)實(shí)話(huà)》，系三農(nóng)問(wèn)題著名學(xué)者。

　　7月9日，就今年部分地區(qū)夏糧收購(gòu)中暴露出來(lái)的“白條”、“拒收”、“私收”等問(wèn)題，李昌平接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者的專(zhuān)訪。他認(rèn)為，保障我國(guó)的糧食安全，關(guān)鍵還是在于制度。

　　現(xiàn)行收儲(chǔ)體制限制了競(jìng)爭(zhēng)

　　NBD：在今年夏糧的收購(gòu)中，我們調(diào)查了解到各地基層糧站存在一些亂象，比如一些糧站已私有化承包給了個(gè)人，但仍打著國(guó)家糧管所的名義收糧，給農(nóng)民的卻是白條；有些糧站雖然是歸地方糧食局管，但沒(méi)有獲得中儲(chǔ)糧的收儲(chǔ)資格，缺乏資金經(jīng)營(yíng)困難。你如何看當(dāng)今糧食收儲(chǔ)系統(tǒng)存在的問(wèn)題？

　　李昌平：這些問(wèn)題不是今天才有，也不是個(gè)別地方才有。現(xiàn)在地方糧食收購(gòu)主要是兩塊：一塊是國(guó)儲(chǔ)，一塊是地方糧食部門(mén)。地方糧管所只是收儲(chǔ)一部分糧食，當(dāng)他們有足夠的業(yè)務(wù)來(lái)養(yǎng)活糧站人員時(shí)，這些關(guān)系比較順暢。但如果資金不足，地方糧管所沒(méi)有生意，他只能去干私活，比如幫面粉廠收糧食等。即使是國(guó)儲(chǔ)糧食，他們也有自己的利益小團(tuán)體，也可能會(huì)偷偷干私活。從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，從有市場(chǎng)以來(lái)都是這樣。國(guó)家在糧食系統(tǒng)每年會(huì)虧很多錢(qián)，而農(nóng)民利益未必得到保障。

　　NBD：關(guān)于糧價(jià)，今年河南等地糧價(jià)普遍是每斤1元左右，國(guó)家托市收購(gòu)價(jià)對(duì)市場(chǎng)刺激作用不明顯，各地糧價(jià)漲不起來(lái)，農(nóng)民賣(mài)糧的積極性不高，以你個(gè)人的觀察來(lái)看，這是為什么？

　　李昌平：當(dāng)糧食過(guò)剩的時(shí)候，譬如今年，實(shí)際收購(gòu)價(jià)是不會(huì)高于“保護(hù)價(jià) ”的；當(dāng)糧食短缺的時(shí)候，在“保護(hù)價(jià)”的引導(dǎo)下，實(shí)際的收購(gòu)價(jià)就是“保護(hù)價(jià)”。小農(nóng)太多，沒(méi)有議價(jià)權(quán)，更無(wú)定價(jià)權(quán)。另一方面，國(guó)家在糧食收儲(chǔ)上一直有“主渠道”收購(gòu)，難以形成激烈的競(jìng)爭(zhēng)收購(gòu)局面，價(jià)錢(qián)當(dāng)然漲不起來(lái)。這就是自上世紀(jì)90年以來(lái)，糧食收儲(chǔ)價(jià)格只上漲了約6倍，生產(chǎn)資料價(jià)格卻上漲了數(shù)十倍的原由。

　　應(yīng)提高農(nóng)民組織化程度

　　NBD：關(guān)于糧食收購(gòu)，如果完全市場(chǎng)化，農(nóng)民可以從糧價(jià)上漲中獲得好處，但外資也可能進(jìn)一步控制我國(guó)糧食。如果不市場(chǎng)化，受損的又會(huì)是農(nóng)民。如何既保證糧食安全又能讓農(nóng)民受益，這一矛盾如何解開(kāi)？

　　李昌平：如果糧食市場(chǎng)充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，糧價(jià)會(huì)漲得很快。農(nóng)民會(huì)從漲價(jià)中得到好處，但市場(chǎng)調(diào)控會(huì)很困難，市民也會(huì)受到一些損害?，F(xiàn)在的糧食收儲(chǔ)體制好處是有利于調(diào)控市場(chǎng)，不利之處是國(guó)家在糧儲(chǔ)方面虧損難免，而且農(nóng)民利益也得不到保障。

　　中國(guó)糧食市場(chǎng)和收儲(chǔ)系統(tǒng)的問(wèn)題，主要還是農(nóng)民的組織化程度不高。如果農(nóng)民組織化程度高，既可以接受政府訂單生產(chǎn)糧食，又可以替國(guó)家收儲(chǔ)和加工糧食，會(huì)帶來(lái)很多好處：一是有利于糧食生產(chǎn)能力的可持續(xù)性；二是有利于農(nóng)民追求整個(gè)糧食產(chǎn)業(yè)收益，保證農(nóng)民收入穩(wěn)定增長(zhǎng)；三是有利于政府低成本儲(chǔ)存糧食；四是有利于糧食價(jià)格穩(wěn)定。

　　日本和韓國(guó)的農(nóng)會(huì)都收儲(chǔ)并加工糧食，政府給農(nóng)會(huì)訂單和錢(qián)，他們建立了從生產(chǎn)、倉(cāng)儲(chǔ)、加工到運(yùn)輸?shù)囊粋€(gè)體系，主體是農(nóng)會(huì)。日本委托農(nóng)協(xié)收儲(chǔ)稻谷的價(jià)格相當(dāng)于每斤12元，是我們的10倍。稻谷的收購(gòu)價(jià)高，但日本市場(chǎng)大米的價(jià)格并不高，這等于國(guó)家再次對(duì)市民進(jìn)行補(bǔ)貼，以保護(hù)大米產(chǎn)業(yè)。

　　現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有農(nóng)民儲(chǔ)備糧食，是因?yàn)闆](méi)有倉(cāng)庫(kù)。另外，農(nóng)民沒(méi)有組織，如果像過(guò)去集體經(jīng)濟(jì)時(shí)，就不需要這么多國(guó)儲(chǔ)，現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是農(nóng)民組織發(fā)育不起來(lái)，我們也沒(méi)有研究農(nóng)民儲(chǔ)備糧食的問(wèn)題。現(xiàn)在需要在商品糧基地促進(jìn)農(nóng)民組織建設(shè)。我一直主張保留糧食主產(chǎn)區(qū)農(nóng)民的“糧食定購(gòu)任務(wù)”，就是國(guó)家下達(dá)農(nóng)民的訂單，政府再委托農(nóng)民組織收儲(chǔ)和加工。

　　低糧價(jià)是內(nèi)需不足病根

　　NBD：你如何看糧食儲(chǔ)備對(duì)糧食安全的影響，如何看當(dāng)前我國(guó)的糧食安全問(wèn)題？

　　李昌平：首先，我們的糧食安全問(wèn)題不是生產(chǎn)能力不足的問(wèn)題，我們當(dāng)前的生產(chǎn)能力是充足的。糧食安全的真正威脅可能來(lái)自制度性出錯(cuò)，例如種子產(chǎn)業(yè)被外國(guó)控制或被少數(shù)大公司控制；或收儲(chǔ)等物流體系被外資或少數(shù)公司控制；或某種肥料完全依賴(lài)某國(guó)的供給；或水資源和水利體系危機(jī)；或定價(jià)權(quán)被少數(shù)國(guó)家和公司控制。涉及到上述各個(gè)方面的制度需要突出國(guó)家的主導(dǎo)權(quán)。

　　現(xiàn)在很多地方的種子越來(lái)越依賴(lài)雜交種和轉(zhuǎn)基因種子，這樣的“種子”如果在生產(chǎn)過(guò)程中出現(xiàn)系統(tǒng)性的技術(shù)錯(cuò)誤和大規(guī)模自然災(zāi)害，就會(huì)導(dǎo)致大面積的絕收或缺種撂荒。另外，像中國(guó)的鉀肥70%依賴(lài)進(jìn)口，如果鉀肥像鐵礦石一樣被少數(shù)國(guó)家和公司控制，也會(huì)導(dǎo)致危機(jī)。

　　NBD：現(xiàn)在糧價(jià)處于計(jì)劃時(shí)代，而農(nóng)資處于市場(chǎng)時(shí)代，種糧不賺錢(qián)，農(nóng)民種糧的積極性不高，如何進(jìn)一步提高農(nóng)民種糧的積極性？

　　李昌平：最近25年，“種子”價(jià)格暴漲了數(shù)十倍，肥料、農(nóng)藥、柴油、除草劑等也大都是如此，可商品糧價(jià)格只漲了6倍左右。糧價(jià)越低，農(nóng)民和農(nóng)民工的工資就越低，絕大多數(shù)國(guó)民的消費(fèi)能力就越低，內(nèi)需也越不足，出口也就越多，我們對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的依賴(lài)性越大，我們所謂的出口優(yōu)勢(shì)很大程度上就是壓低糧價(jià)的結(jié)果。如果我們以犧牲農(nóng)民和農(nóng)民工利益來(lái)維護(hù)所謂的出口比較優(yōu)勢(shì)，內(nèi)需不足只會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

　　日本提高糧價(jià)，不僅能保護(hù)糧食產(chǎn)業(yè)，保護(hù)農(nóng)民利益，另一方面還可保證糧食充足的供應(yīng)，抑制通脹。很多人說(shuō)通脹是因?yàn)榧Z價(jià)漲、百價(jià)漲，但事實(shí)上從1988年以來(lái)，每次通脹都表現(xiàn)為其他物價(jià)大漲，糧價(jià)卻沒(méi)漲多少。中國(guó)要抑制通脹，我認(rèn)為關(guān)鍵在于提高糧價(jià)。只有提高糧價(jià)，農(nóng)產(chǎn)品供給狀況才會(huì)改變——由擔(dān)心短缺轉(zhuǎn)向擔(dān)心過(guò)剩，這時(shí)也就沒(méi)有人去囤積居奇了，通脹就可以大大緩解。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們維持現(xiàn)在的低糧價(jià)，對(duì)農(nóng)民和農(nóng)業(yè)制度都是一個(gè)很大的傷害。中國(guó)應(yīng)該主動(dòng)提高糧價(jià)，只有提高糧價(jià)，農(nóng)民和農(nóng)民工收入才能漲起來(lái)，內(nèi)需才能擴(kuò)大，輸入性通脹才會(huì)得到根本性控制。