●合理的種植結(jié)構(gòu)，是一村一品、一縣一業(yè)，形成規(guī)模效應(yīng)。當(dāng)一縣一業(yè)發(fā)展成熟后，與產(chǎn)品相關(guān)的配套設(shè)施就能逐步升級(jí)，相關(guān)的加工、冷庫、批發(fā)都可以在村落附近發(fā)展起來。當(dāng)某地自己有了冷庫、批發(fā)等體系，那么抗價(jià)格波動(dòng)的能力就會(huì)增強(qiáng)很多。

　　●歐洲和日韓等國，主要依靠農(nóng)協(xié)，就是把農(nóng)民組織起來，農(nóng)協(xié)直接到城市開連鎖店，利潤大部分歸農(nóng)民自己?；蛘咄ㄟ^農(nóng)協(xié)，進(jìn)行農(nóng)超對(duì)接，按訂單生產(chǎn)。這樣既能保證供需平衡，又能有效追溯食品安全。

　　●主持人：本報(bào)記者龔丹韻

　　●嘉賓：鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授）

　　解放觀點(diǎn)：據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局公布，豬肉后腿價(jià)格到6月中旬已經(jīng)達(dá)到每公斤29.05元，豬肉五花肉價(jià)格達(dá)到每公斤28.2元，引起輿論熱議。但是也有人預(yù)測(cè)豬肉價(jià)格在7月份可能就急速下滑。您覺得豬肉價(jià)格波動(dòng)到頂點(diǎn)了嗎？

　　鄭風(fēng)田：今年豬肉漲價(jià)基本從五月份開始。農(nóng)民的反應(yīng)需要幾個(gè)月的周期。7月份很難說，肉價(jià)下滑，估計(jì)還要等待一段時(shí)間。

　　農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)頻繁，是正常規(guī)律。比如小雜糧、蔬菜、大蒜、綠豆，都是過段時(shí)間就要波動(dòng)一次。大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)比較小，是因?yàn)橛袊覂?chǔ)備體系在后面支撐。任何一個(gè)投機(jī)商，都沒法和國家糧食儲(chǔ)備體系對(duì)抗。今年國際糧價(jià)居高不下，我們卻沒有狂漲，正是糧食儲(chǔ)備體系的功勞。但是國家儲(chǔ)備體系不可能兼顧到所有農(nóng)產(chǎn)品，豬肉就不在其中。所以指望有什么舉措能讓肉價(jià)立竿見影迅速下滑，不太現(xiàn)實(shí)。

　　解放觀點(diǎn)：那么您分析這次豬肉漲價(jià)，關(guān)鍵原因是什么？

　　鄭風(fēng)田：近年來城鎮(zhèn)居民工資上漲，而生豬養(yǎng)殖對(duì)勞動(dòng)力需求大，這等于提高了雇人成本和難度。其次是養(yǎng)豬的主要飼料玉米，近幾年價(jià)格上漲的幅度有點(diǎn)離譜。過去我們是玉米出口國，而現(xiàn)在變成了玉米進(jìn)口國。玉米緊缺、勞動(dòng)力成本的提高、化肥、燃料價(jià)格大幅度上漲，是豬肉漲價(jià)的直接相關(guān)因素。

　　有人預(yù)計(jì)，未來全球?qū)⑦M(jìn)入一個(gè)高糧價(jià)時(shí)代。原因是，與收入增長相比，我國目前農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的漲幅不算很大，相對(duì)還比較便宜。從上世紀(jì)九十年代初開始，我國城鎮(zhèn)居民工資漲了三四十倍，而主要糧食價(jià)格才漲了三四倍。農(nóng)民的收入增長因此比城鎮(zhèn)居民要慢，也對(duì)現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的上漲形成了一定的剛性壓力。

　　再加上我國有2億多小農(nóng)戶，從田頭到餐桌經(jīng)歷無數(shù)環(huán)節(jié)，農(nóng)民對(duì)市場(chǎng)上需求什么缺乏了解，本年度的種植選擇基本依賴上年的價(jià)格?？吹絻r(jià)格好時(shí)，大多數(shù)農(nóng)民都一窩蜂地跟風(fēng)，過量種植導(dǎo)致產(chǎn)能嚴(yán)重大于需求，豐收時(shí)價(jià)格反而暴跌；下一年度農(nóng)民由于上年度價(jià)格不好又惜種，全國整體供小于需，從而導(dǎo)致價(jià)格暴漲。分散的小農(nóng)戶就這樣一直在價(jià)格“蛛網(wǎng)”中惡性循環(huán)。

　　有人說，農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)，主要利潤都被中間商盤剝?nèi)チ?，其?shí)也不盡然。如果農(nóng)產(chǎn)品才漲一星期，那么確實(shí)可能被中間商盤剝。一旦漲了一個(gè)月，中間商手里早就沒貨了，再收購就勢(shì)必漲價(jià)。

　　解放觀點(diǎn)：有些輿論把農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)大，直接歸結(jié)于我們散戶太多。就連前段時(shí)間的牛奶標(biāo)準(zhǔn)之爭，最后也被歸因于散戶過多，難以集中監(jiān)管。

　　鄭風(fēng)田：提倡農(nóng)業(yè)的規(guī)模化，成為近幾年輿論的熱點(diǎn)。但是它面臨兩個(gè)問題。一個(gè)是，我國農(nóng)村人口那么多，如果搞規(guī)模經(jīng)營，那么多余的農(nóng)村人口究竟靠什么為生呢？進(jìn)城打工目前并不能成為他們的最終歸宿。所以，產(chǎn)業(yè)的升級(jí)不可能一蹴而就，而是有待社會(huì)的整體發(fā)展。

　　另一個(gè)問題是，輿論總認(rèn)為產(chǎn)業(yè)化就能方便農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管，但就拿豬肉舉例，我認(rèn)為散戶的豬肉是安全的。養(yǎng)豬很繁瑣，就和養(yǎng)一個(gè)孩子似的，現(xiàn)在養(yǎng)豬的散戶已經(jīng)不多了，如果養(yǎng)，一般也就二十幾頭左右。由于豬圈就在自家院子里，農(nóng)民不會(huì)讓它變得太臭，環(huán)境不會(huì)太惡劣，豬與豬之間還有一定的空間。而規(guī)?；B(yǎng)殖，一般都是高密度養(yǎng)殖，一養(yǎng)就是幾萬頭，密度很大、氣味難聞，在這種環(huán)境下生長的豬，反而更容易生病。監(jiān)管養(yǎng)殖場(chǎng)，不讓他們給豬打抗生素，不讓他們研究添加一些工業(yè)替代產(chǎn)品，就成為我們的管理重點(diǎn)。歐洲現(xiàn)在提倡動(dòng)物福利，就是給動(dòng)物活動(dòng)的空間，其實(shí)更適合散戶的養(yǎng)殖方式。

　　解放觀點(diǎn)：“菜貴傷民”、“菜賤傷農(nóng)”?，F(xiàn)階段還有什么良方，可以破解價(jià)格波動(dòng)的難題？

　　鄭風(fēng)田：歐洲和日韓等國，主要依靠農(nóng)協(xié)，就是把農(nóng)民組織起來，農(nóng)協(xié)直接到城市開連鎖店，利潤大部分歸農(nóng)民自己?；蛘咄ㄟ^農(nóng)協(xié)，進(jìn)行農(nóng)超對(duì)接，按訂單生產(chǎn)。這樣既能保證供需平衡，又能有效追溯食品安全。

　　以英國為例，本國居民80%的蔬菜需求被四大超市壟斷。農(nóng)場(chǎng)主每年按超市的訂單來生產(chǎn)，供需平衡，價(jià)格就不會(huì)暴起暴落。意大利的菜農(nóng)也是通過直供的方式。該國規(guī)定所有的中小學(xué)生必須在校吃有機(jī)營養(yǎng)午餐。于是學(xué)校通過招標(biāo)與周邊農(nóng)場(chǎng)主簽訂單，每天由學(xué)校的專門車輛來農(nóng)場(chǎng)拉菜，農(nóng)場(chǎng)主按訂單數(shù)量來生產(chǎn)。美國是大農(nóng)場(chǎng)生產(chǎn)，規(guī)模很大，又一直壟斷著不少國際農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，一般通過期貨市場(chǎng)來發(fā)現(xiàn)價(jià)格，從而降低種植風(fēng)險(xiǎn)。目前我國也建立了農(nóng)產(chǎn)品期貨市場(chǎng)，但達(dá)不到價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，規(guī)模極小的農(nóng)戶也不可能進(jìn)場(chǎng)交易。我們的農(nóng)戶都習(xí)慣單干，更不可能直接去城市銷售。所以我們最近幾年一直在提倡農(nóng)民專業(yè)合作組織建設(shè)，我想十年以后，或許我們的情況會(huì)有所改變。

　　其次，合理的種植結(jié)構(gòu)，是一村一品、一縣一業(yè)。別什么都種，這樣就無法形成規(guī)模效應(yīng)。當(dāng)一縣一業(yè)發(fā)展成熟后，與產(chǎn)品相關(guān)的配套設(shè)施就能逐步升級(jí)，相關(guān)的加工、冷庫、批發(fā)都可以在村落附近發(fā)展起來。當(dāng)某地自己有了冷庫、批發(fā)等體系，那么抗價(jià)格波動(dòng)的能力就會(huì)增強(qiáng)很多。

　　再者，豬肉漲價(jià)，影響最大的是低收入群體。因此政府可以根據(jù)各地飲食習(xí)慣，采取保護(hù)機(jī)制，比如老百姓平時(shí)常吃的幾種食物，一旦漲價(jià)，就給予低收入居民相應(yīng)的補(bǔ)貼。這樣既能保護(hù)農(nóng)民不受損失，又能兼顧到居民的生活質(zhì)量。美國采用的是發(fā)放食物券機(jī)制，窮人每月領(lǐng)食物券，直接去超市換食品。以至于現(xiàn)在美國有些研究說，食物券是導(dǎo)致他們低收入人群肥胖的主要原因。改革開放以來，我國人均消費(fèi)豬肉，以每年一斤的速度增加，這其實(shí)也不是健康的飲食習(xí)慣，未來的心血管疾病同樣令人擔(dān)憂。