“在今天，大多數(shù)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者會認(rèn)為，書中的細(xì)節(jié)很重要，很令人興奮，很有揭示力，但是有些內(nèi)容已經(jīng)過時。他們還認(rèn)為，李約瑟所提出的‘漸進式地邁向現(xiàn)代化’的觀點是錯誤的。”

　　2015年9月11日，“中國的記憶、性別與變化”國際研討會在英國愛丁堡召開，英國著名社會人類學(xué)家白馥蘭（FrancescaBray）教授做了有關(guān)“女性技術(shù)”的講座。她目前的研究領(lǐng)域，與三十多年前她撰寫的《中國科學(xué)技術(shù)史》農(nóng)業(yè)冊淵源頗深。

　　“我是女性主義者。”白馥蘭告訴騰訊文化作者。從這句話你就可以理解，她在1984年寫完《中國科學(xué)技術(shù)史》農(nóng)業(yè)冊后，為何堅持冊子只署自己的名字，而非與主編李約瑟聯(lián)合署名。

　　由英國著名科學(xué)史家李約瑟耗時近50年編著的《中國科學(xué)技術(shù)史》，第一次向全世界系統(tǒng)介紹了中國古代光輝的科技成就，成為全世界中國科技史研究的里程碑。這套巨著的中心論題，即著名的“李約瑟難題”：“盡管中國古代對人類科技發(fā)展做出了很多重要貢獻，但為什么科學(xué)和工業(yè)革命沒有在近代的中國發(fā)生？”

　　當(dāng)時參與寫作《中國科學(xué)技術(shù)史》的年輕學(xué)者很多，如唐立、孟澤思、卜正民、柯玫瑰，不少人后來走上了漢學(xué)研究道路。白馥蘭則選擇了社會人類學(xué)，開始研究科技與社會、政治之間的關(guān)系。不過，幾乎在每本專著中，她都會提到李約瑟的名字。

　　但盡管視李約瑟如師如父，在學(xué)術(shù)問題上，白馥蘭毫不妥協(xié)。在充分認(rèn)可《中國科學(xué)技術(shù)史》對中國和世界的貢獻后，白馥蘭指出，書中一些內(nèi)容已過時，“李約瑟難題”是個偽問題。

　　圍繞此一話題，騰訊文化作者對白馥蘭進行了專訪。以下為訪談內(nèi)容：

　　受李約瑟邀請參與《中國科學(xué)技術(shù)史》寫作

　　騰訊文化：你是怎么認(rèn)識李約瑟的？

　　白馥蘭：我們第一次見面是在倫敦英中了解協(xié)會（SACU）組織的活動中。那是1965年的一天，我去聽他的講座。去聽的都是對中國感興趣的人。李約瑟對年輕人特別友善，不僅喜歡和他們講話，還會記住他們。后來我到劍橋讀書，仍不斷收到李約瑟組織的聚會的邀請函，這大概也和我學(xué)習(xí)中文有關(guān)。（注：白馥蘭在劍橋?qū)W了一年理科，后轉(zhuǎn)學(xué)中文。）

　　騰訊文化：李約瑟是怎樣一個人？

　　白馥蘭：他是很有魅力的男人。他一出現(xiàn)，就連樹上的鳥兒也會被他吸引下來，圍著他唱歌。他喜歡記筆記，會把筆記記在晚宴菜單、火車票或隨便一張紙片上。在劍橋大學(xué)李約瑟研究所，有一個個裝滿了他筆記的盒子。

　　他是很好的交談對象，會認(rèn)真聽對方講述他們感興趣的話題。他是很棒的導(dǎo)師和顧問，能給你啟發(fā)。

　　騰訊文化：據(jù)你所知，李約瑟為什么想寫《中國科學(xué)技術(shù)史》？

　　白馥蘭：李約瑟是一位優(yōu)秀的生物化學(xué)家。上世紀(jì)30年代，3名來自中國的研究生和李約瑟一起工作，李約瑟問：“中國有這么輝煌的歷史，是否在科技上有很多成就？”中國學(xué)生回答：“當(dāng)然。”李約瑟就開始關(guān)注這個問題，而且上了癮。

　　李約瑟本人信仰馬克思主義，是一群馬克思主義史學(xué)者中的一員。除了他，生物學(xué)家荷爾登（J.B.S.Haldane）和貝爾納（J.D.Bernal）也深受馬克思主義觀點的影響，認(rèn)為科學(xué)是社會的產(chǎn)物，每個社會都有自己的科學(xué)；科學(xué)是人類文明的一部分，并非僅僅誕生于有優(yōu)越感的西方學(xué)者頭腦。

　　李約瑟決定為中國科技史“正名”。抗日戰(zhàn)爭期間，他來到中國的甘肅和重慶等地，支持戰(zhàn)時中國的科學(xué)研究。在這一時期，李約瑟幾乎向遇到的所有人談?wù)撟约簩憰南敕ǎ瑢Ψ綍扑]一些報刊和書籍，或告訴他哪里可以收集資料。他回英國后，就全身心地投入這個項目。他是憑著一腔熱情開始的。

　　1943年5月，李約瑟在四川樂山。當(dāng)時他是英國駐華使館科學(xué)參贊、駐華科學(xué)考察團團長和英國文化協(xié)會駐華代表

　　騰訊文化：你是怎么參與到這個項目中來的？

　　白馥蘭：本科畢業(yè)，媽媽說：“你學(xué)了理科，也學(xué)了中文，該去問問李約瑟未來你該做什么，他一定會給一些好建議。”我就去了。

　　他說：“正好，我們剛要組織人撰寫《中國科學(xué)技術(shù)史》，還沒有人寫農(nóng)業(yè)冊，你愿意寫嗎？”我說我對農(nóng)業(yè)一點不懂。他說：“你可以學(xué)?。?rdquo;一周后，我就坐在他的辦公室，和他一起工作了。

　　力爭單獨署名權(quán)并首獲成功

　　騰訊文化：寫農(nóng)業(yè)冊時，你是否按李約瑟要求的思路來？

　　白馥蘭：寫這本書時，我注意到一些由不同因素導(dǎo)致的變化，比如文化導(dǎo)致的景觀變化。我通常會漸進式地思考。但李約瑟不這樣——他把學(xué)識分門別類，歸納成不同的主題和次主題，然后據(jù)此寫作。

　　寫農(nóng)業(yè)冊之前，李約瑟給我一個清單，上面列著需要寫的名目（當(dāng)時他對農(nóng)業(yè)不怎么感興趣，對醫(yī)藥和煉丹術(shù)特別感興趣）。當(dāng)意識到我想寫的和他的要求不一致時，我告訴他，我把單子上的名目改了，他說好。

　　我看過一些中國的農(nóng)書，發(fā)現(xiàn)它們的結(jié)構(gòu)很值得借鑒，就問李約瑟能否采用農(nóng)書的結(jié)構(gòu)。他回答：“可以啊，多么好的主意啊。”他根本不干預(yù)我的寫作，會看我寫的東西然后說：“寫得很好！”

　　騰訊文化：當(dāng)時參與《中國科學(xué)技術(shù)史》寫作的還有很多年輕人。

　　白馥蘭：李約瑟將一群充滿熱情和才華的年輕學(xué)者聚集到了一起，他們?yōu)椤吨袊茖W(xué)技術(shù)史》的撰寫貢獻了各自的力量，也受到這個項目的啟發(fā)和鼓舞。這些人中，后來最出色的是加拿大學(xué)者卜正民（TimothyBrook），他是研究明朝和耶穌會的專家。其余的漢學(xué)家包括唐立（ChristianDaniels）、孟澤思（NicholasK.Menzies）和柯玫瑰（RoseKerr）等。

　　騰訊文化：《中國科學(xué)技術(shù)史》由很多人協(xié)助撰寫，但有些人并沒有署名。聽說你也是通過力爭才獲得署名。

　　白馥蘭：當(dāng)時我的先生開玩笑說：“你可不能讓李約瑟得逞！”可能李約瑟沒怎么想過這個問題。他可能認(rèn)為大家是一個團隊，而他是一名科學(xué)家——在科研工作中，通常都由首席研究員署名，無論他是否參與具體工作。

　　但對人文學(xué)科而言，情況就不同了。事實是，這冊書完全是我一個人寫的，李約瑟沒有寫，不該是李約瑟單獨署名，或李約瑟和我聯(lián)合署名。應(yīng)該只署我一個人的名字。我不得不去爭取這個權(quán)利，而且我成功了——我是第一個在《中國科學(xué)技術(shù)史》的分冊中只署我一個人名字的作者。在我“破例”后，后來的作者也這樣署名。

　　騰訊文化：聽起來是很棘手的一件事。

　　白馥蘭：當(dāng)然。當(dāng)時有一種說法：“你們這些年輕人，就想利用李約瑟的項目讓自己出名！”

　　騰訊文化：之后你是否和李約瑟有更多的交流？

　　白馥蘭：在完成那冊農(nóng)業(yè)書之后，我們反倒成為更好的朋友了，彼此再也沒有什么不愉快。

　　我很愛李約瑟，他就像是我的父親。每次去劍橋，我一定會去看他。1997年，我的書《技術(shù)與性別：晚期帝制中國的權(quán)力經(jīng)緯》出版，在書的首頁，我寫了“將這本書獻給李約瑟”。不幸的是，當(dāng)時李約瑟已經(jīng)去世。

　　“李約瑟難題”是個偽問題

　　騰訊文化：《中國科學(xué)技術(shù)史》第一卷是1954年出版的，當(dāng)時中國在國際社會被孤立。那時的東西方世界如何看待李約瑟和他的書？

　　白馥蘭：李約瑟為中國的科技文明史“平反”，中國人都很高興。他的研究也有了特殊的政治意義：他對中國科技史的認(rèn)可，和中國希望本國的科技發(fā)展史被世界認(rèn)知的愿望完美結(jié)合在一起。但嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹袊鴮W(xué)者對這套書抱著“一分為二”的態(tài)度，既有認(rèn)可，也有質(zhì)疑。

　　而在之后的很多年，美國都拒絕李約瑟踏上美國國土——他被視為“危險的共產(chǎn)主義煽動者”。

　　在歐洲呢？學(xué)者們常常帶有批判精神，但普通大眾都感到很開心，甚至驚喜。李約瑟是非常棒的作者，知道如何吸引讀者對科技史產(chǎn)生興趣。當(dāng)時關(guān)于《中國科學(xué)技術(shù)史》第一卷書的書評里，這本書被認(rèn)為是繼弗蘭西斯·培根和亞里士多德的作品之后最杰出的讀物。這讓一些平時對科技史或中國不感興趣的讀者也開始讀這書。

　　騰訊文化：在讓西方大眾理解中國方面，李約瑟的《中國科學(xué)技術(shù)史》起到了很積極的作用。

　　白馥蘭：是的。北京2008奧運會開幕式上展現(xiàn)了中國古代科技文明，尤其是“四大發(fā)明”。弗蘭西斯·培根在他的著作中提到過這些發(fā)明，但他不知道它們從哪里來。

　　這樣看來，李約瑟采用了一個“討巧”的概念——他首次提出“四大發(fā)明”的說法，稱這些改變世界的巨大發(fā)明都來自中國。他幫著推廣了這“四大發(fā)明”。

　　《中國科學(xué)技術(shù)史》讓李約瑟一舉成名，他對自己的研究出發(fā)點和研究框架從未更改過。假如有人批評他的觀點，他會毫不猶豫地和對方辯駁。

　　騰訊文化：在1950年代之后的大多數(shù)西方學(xué)者看來，《中國科學(xué)技術(shù)史》對中國古代文明的介紹是客觀的，還是過分拔高的？

　　白馥蘭：這取決于哪個時期。上世紀(jì)80年代到90年代初，有整整一代研究中國問題的西方學(xué)者對李約瑟的項目充滿懷疑。他們認(rèn)為，“科學(xué)技術(shù)”主要是西方人對科學(xué)、知識和價值等的觀點，中國沒有對應(yīng)的詞匯。很多人攻擊“李約瑟難題”，也攻擊李約瑟的馬克思主義歷史研究框架。

　　在今天，大多數(shù)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者會認(rèn)為，書中的細(xì)節(jié)很重要，很令人興奮，很有揭示力，但是有些內(nèi)容已經(jīng)過時，尤其是關(guān)于早期現(xiàn)代中國植物學(xué)和物理學(xué)的內(nèi)容。

　　他們還認(rèn)為，李約瑟所提出的“漸進式地邁向現(xiàn)代化”的觀點是錯誤的。“漸進式地邁向現(xiàn)代化”觀點認(rèn)為，人類社會是不斷進步的，文明的演進最終將百川歸海，所有社會都會逐漸達到“現(xiàn)代化”的目標(biāo)。

　　騰訊文化：也就是說，“李約瑟難題”是個偽問題？

　　白馥蘭：是的。“李約瑟難題”問的是為什么中國沒有出現(xiàn)科學(xué)革命和工業(yè)革命，言外之意是，歐洲人認(rèn)為自己是文明和先進的；非歐洲人是落后的，不具備足夠的智慧和社會常識。這種觀點將西方近代科學(xué)的成就作為潛在的參照標(biāo)準(zhǔn)。

　　這樣思考會導(dǎo)致：一、將中國科技文化的發(fā)展情況和西方近代科學(xué)的各學(xué)科做比較，卻令雙方都脫離了各自的文化和歷史背景。二、把科學(xué)革命和工業(yè)革命作為人類進步的一種自然結(jié)果，以歐洲經(jīng)驗作為判斷中國發(fā)展的依據(jù)，武斷地認(rèn)為任何偏離都是失敗。

　　我們不能忽視的是，李約瑟的第一卷《中國科學(xué)技術(shù)史》出版后沒多久，歐洲歷史學(xué)家自己都開始質(zhì)疑歐洲的工業(yè)革命和科學(xué)革命算不算革命。也就是說，“李約瑟難題”的參照物本身都可能有問題。

　　當(dāng)然，通過設(shè)問“為何資本主義沒有在早期現(xiàn)代中國發(fā)生”“為何中國沒有發(fā)展西方模式的工業(yè)”，我們也能了解很多關(guān)于中國社會的情況。但就中國而言，這并非是有效的研究歷史的方法。我們現(xiàn)在要關(guān)注的是在中國不同的歷史階段，什么知識被來自不同群體的中國人所需要。研究這個問題，不需要把中國的科技史和西方的現(xiàn)代化做比較。

　　從性別視角研究古代中國

　　騰訊文化：李約瑟去世后，《中國科學(xué)技術(shù)史》的出版情況如何？

　　白馥蘭：目前《中國科學(xué)技術(shù)史》共出版了7卷，每卷包括數(shù)個分冊（3冊或6冊），有些卷冊至今仍在編撰出版中。李約瑟去世后，這個項目由劍橋大學(xué)李約瑟研究所負(fù)責(zé)。

　　騰訊文化：目前西方世界對中國科技史的研究狀況如何？

　　白馥蘭：學(xué)者們不再對探尋人類進步的某些事實感興趣，而是對“某種事實為何發(fā)生、如何發(fā)生在這樣的社會和歷史背景下”感興趣。越來越多的哲學(xué)史、文化史和宗教史學(xué)者采用這樣的視角。

　　我注意到，有些學(xué)者開始采用新方法研究中國科技史，并獲得認(rèn)可。比如德國漢學(xué)家薛鳳（DagmarSchafer）教授的著作《萬物工藝》，研究的是宋應(yīng)星和他的《天工開物》。這本書獲得了美國科學(xué)史學(xué)會的輝瑞獎和美國歷史學(xué)會的費正清獎。

　　在過去，如果你寫關(guān)于中國科技的書，關(guān)注的人非常有限——研究中國問題的學(xué)者和研究科學(xué)的學(xué)者都不會讀。但是現(xiàn)在不一樣了，研究中國科技史的學(xué)者越來越有成就感。

　　騰訊文化：你的《技術(shù)與性別：晚期帝制中國的權(quán)力經(jīng)緯》一書曾在中國出版，它關(guān)注的是從宋代到清代中國傳統(tǒng)社會中的女性技術(shù)。這一研究方向是從《中國科學(xué)技術(shù)史》農(nóng)業(yè)冊延伸的嗎？

　　白馥蘭：在《中國科學(xué)技術(shù)史》農(nóng)業(yè)冊中，我并沒有采用性別的視角。寫完那冊書后，我在馬來西亞做了1年田野調(diào)查，和農(nóng)民生活在一起，看他們?nèi)绾畏N地，如何做決定，觀察國家政策對他們意味著什么。我對科學(xué)技術(shù)與社會、政治的關(guān)系越來越感興趣。我對人們?nèi)粘Ｉ钪惺褂玫?ldquo;科學(xué)技術(shù)”也很感興趣，比如女性如何操持家務(wù)。

　　后來一位同事（她是女權(quán)主義者）對我說：“你也可以研究中國女性。”受其影響，我開始以性別為研究視角，完成了《技術(shù)與性別：晚期帝制中國的權(quán)力經(jīng)緯》。我選取家庭生活空間、女性的紡織生產(chǎn)、生育三方面研究。這是女性主義史學(xué)研究的一部分，美國學(xué)者蘇珊·曼（SusanMann）也在做類似的事情。

　　我還對大米研究感興趣。今年3月，我主編的《大米：全球網(wǎng)絡(luò)和新歷史》由劍橋大學(xué)出版社出版。它是我1986年著作《大米經(jīng)濟：亞洲社會的技術(shù)和發(fā)展》的“續(xù)篇”，其中有兩個章節(jié)從社會人類學(xué)角度，分析大米在中國歷史發(fā)展中的地位與作用?！?/p>