編者按：全國人大代表，中共浙江省委常委、組織部部長、省委黨校校長蔡奇在全國兩會期間接受了本報記者的專訪。作為一名副部級高官，蔡奇率先開設(shè)實名政務微博，引起網(wǎng)絡(luò)和政界廣泛關(guān)注。蔡奇在其微博上宣言：“追求執(zhí)著堅定，為人誠懇透明”。日前，其微博已編纂成書《玻璃房》由紅旗出版社出版發(fā)行。

　　記者：蔡部長您好。近幾年來，胡錦濤、溫家寶等中央領(lǐng)導同志多次在互聯(lián)網(wǎng)上與網(wǎng)友對話、交流，習近平同志通過手機給村支部書記和大學生村官發(fā)送問候短信。我們認為，中央領(lǐng)導同志是在告訴全黨，要重視互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了當今的執(zhí)政生態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)關(guān)系到黨的生死存亡。對此，您怎么看？

　　蔡奇：互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是越來越重要，因為它改變了我們的生活方式，當然也包括工作方式，所以我們的執(zhí)政方式也會發(fā)生變化。首先，網(wǎng)民現(xiàn)在已經(jīng)成為一個龐大的社會群體，中國的網(wǎng)民是世界最多的，達5億之多。過去有個說法，說網(wǎng)絡(luò)語言不代表主流民意，我覺得這個是站不住腳的。因為網(wǎng)絡(luò)的5億群體已經(jīng)足以引起我們的高度重視了，盡管他們大多數(shù)是年輕人，但是它代表明天，代表未來。更何況，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的爭奪戰(zhàn)是每天可見，這是一場沒有硝煙的戰(zhàn)爭。所以網(wǎng)絡(luò)實際上已超出了虛擬社會的范疇，成為現(xiàn)實社會的一部分，它已經(jīng)沒有虛擬可言了?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)遠遠不是什么網(wǎng)吧、網(wǎng)游的概念了，甚至可以說它是一個社會問題，是一個政治問題。執(zhí)政黨要鞏固執(zhí)政地位，不能不看到網(wǎng)絡(luò)是一個陣地，是一個戰(zhàn)場。所以中央領(lǐng)導同志身體力行，帶頭關(guān)注網(wǎng)絡(luò)，目的也是要號召各級領(lǐng)導干部都要重視和用好互聯(lián)網(wǎng)這個工具，關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的動態(tài)，來加強和創(chuàng)新我們的社會管理，引導我們核心價值觀體系的建立。

　　記者：聯(lián)合國發(fā)布的2010年全球電子政務績效評估結(jié)果表明：中國的電子政務曾一度出現(xiàn)了退步。在中國正處于經(jīng)濟、政治、文化的高速發(fā)展的時期，電子政務出現(xiàn)了退步，您怎么看這個問題？

　　蔡奇：電子政務的初衷就是要推行政務公開，從這一點來講，我覺得我們還是成功的。但是對于電子政務我們也需要總結(jié)，當前我們遇到了這樣幾個問題：第一，大部分電子政務基本上還是“人跟網(wǎng)走”，以被動式的衙門作風，坐等上門?，F(xiàn)在信息社會信息量這么大，人家怎么會專門去看你呢？因此應該改變，怎么改變？那就是要實現(xiàn)“網(wǎng)跟人走”。我們不能守株待兔，坐等上門，應該主動推送服務。為什么微博客代表著移動互聯(lián)網(wǎng)的潮流呢？它就是一種推送，就是“網(wǎng)跟人走”。我們發(fā)展的最終是為了人，是為了人本身，因此以人為本的理念應該見之于各個領(lǐng)域，當然也包括電子政務。電子政務應該跟著人走，跟著人民群眾走，這是最根本的。第二，現(xiàn)在我們要積極發(fā)展云計算。云計算也是不可阻擋的，這是新一輪的電子政務，但這個還要循序漸進，存量不變，重點在增量上。在這方面，我建議我們的數(shù)據(jù)庫、服務器在解決安全的情況下，不要政府自己購置，而是采取市場化外包的形式。此外，我認為，我們的電子政務現(xiàn)在大部分還是停留在傳統(tǒng)的門戶網(wǎng)站上，這已經(jīng)落后了。電子政務重點要發(fā)展政務微博，政務微博實際上是電子政務的延伸，是一種新的形式，應該實現(xiàn)門戶網(wǎng)站與政務微博的互動。

　　記者：我們在調(diào)研當中也發(fā)現(xiàn)，中央領(lǐng)導非常重視互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)，基層也很重視，但也有些層面的領(lǐng)導不重視，這是為什么呢？

　　蔡奇：我們的廣大領(lǐng)導干部對互聯(lián)網(wǎng)一定要有一個“革命性”的認識?，F(xiàn)在我們的基本方針是以管為主，管理肯定是要的，但是我認為我們應該是以用為主，不是以管為主。以用為主，管用并舉；以用為主，以用促管。這才是正確的。為什么呢？黑格爾說過，給嬰兒洗澡后，不能把嬰兒連同臟水一起倒掉。有的學者總結(jié)北非、中東一些國家的教訓，認為是互聯(lián)網(wǎng)充當了幫兇，其實這是個誤導?；ヂ?lián)網(wǎng)只是個工具，拿到誰手上，它就為誰服務，它本身是沒有標簽的。所以我們千萬不要把互聯(lián)網(wǎng)看成是洪水猛獸，推到對立面去，特別是微博客、社交網(wǎng)絡(luò)這一塊。最根本的一條，躲是躲不開的。我們不能隔網(wǎng)喊話，不知道里面什么東西，甚至認為網(wǎng)絡(luò)一塌糊涂。我們有些領(lǐng)導干部不懂和不關(guān)心網(wǎng)絡(luò)，主要是怕引火燒身，怕帶來風險。最近有很多人問我，如果網(wǎng)上有人拍磚怎么辦？我說你既然上網(wǎng)就要有雅量，我們上網(wǎng)為了什么？不是只聽好話，只聽贊美之詞，而是要聽不同聲音，要聽批評的聲音。好話聽太多了，沒必要，不同聲音里面往往有不少真知灼見，有我們需要反思的東西，所以我們要經(jīng)得起拍磚。在這方面我是最了解的，這兩年，酸甜苦辣我全部都經(jīng)過了。

　　記者：最近，北京市發(fā)布了《北京市微博客發(fā)展管理若干規(guī)定》，規(guī)定發(fā)布微博需完成真實身份認證。你怎么看真實身份認證和微博實名制？您感覺網(wǎng)絡(luò)對于改造我們的學習有多大作用？

　　蔡奇：實名制當然好了，尤其是官員微博。官員開微博，如果是潛水的，它不叫官員微博，就是個普通網(wǎng)民的微博。你是某某官員，你就敢于實名，一定要實名?，F(xiàn)在的問題在什么地方呢？我實名了以后，怎么處理好職務和個人的關(guān)系，我覺得這個要區(qū)分好，但是也不要太較真。我們不要規(guī)定得太死，弄得官員最后連開微博的積極性都沒有了，最后就真的是束手束腳了。我們有8000多萬黨員，如果大家都能上網(wǎng)發(fā)發(fā)聲音多好呀！現(xiàn)在我們的正面聲音還不夠，5億網(wǎng)民也需要引導，情緒也需要理順，有些訴求我們要去受理。我們不能熟視無睹，漠不關(guān)心。

　　關(guān)于學習，我認為，當下要下大力氣改造我們的學習。我們不能老講官話、套話，這種大話，老百姓當然不愿意聽了。我們要改變文風，包括話語體系都得改。我們有些官員之所以與群眾總講不到一塊兒，說到底是我們的文風、學風有問題?？偰弥遄幽?，沒有自己的話。官員的微博，如果都是文件，都是領(lǐng)導講話，這種微博誰看？誰跟你互動？微博當然要有點個性的東西，要有自己的話語。網(wǎng)友都十分愿意看到你的另外一面，生活的、文化的，還有一些見聞什么的，豐富一些，不能說你組織部長你只能講干部工作，其他的不能講。當然，官員微博與百姓還是有區(qū)別的，比如說上班時間你還是要有紀律的，起碼要注意兩點：第一，上班不能發(fā)。有的人說，上班為什么不能發(fā)呢？我說，為了防止讓人留下口舌，我們寧可嚴一點，上班不發(fā)。第二，不要去跟人家打口水戰(zhàn)，不要自己把自己推到風口浪尖。

　　記者：2000年6月19日本報發(fā)表了《落日的輝煌》一文，文章的副標題是“17、18世紀世界變局中的康乾盛世”。文章說的是康乾盛世到清末的近100年的時間，中國喪失了工業(yè)革命所帶來的世界第一次一體化的歷史機遇，最終被西方列強豆剖瓜分。那么，今天我們所面臨的信息革命所引發(fā)的再一次更為廣泛的世界一體化，我們應該如何面對？

　　蔡奇：就開放而言，我們現(xiàn)在是看清了世界一體化和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時代大勢，否則我們也不會加入WTO。我們實行改革開放，積極參加國際分工，國際事務，全球治理。就全球一體化來講，互聯(lián)網(wǎng)起到巨大的助推作用。當然，這個還不能僅僅從經(jīng)濟角度，還要從社會角度看問題，因為互聯(lián)網(wǎng)是沒有國界的，所以這里面帶來的就是國家安全問題，對此，我們不能不考慮。從互聯(lián)網(wǎng)本身來看，現(xiàn)在關(guān)鍵技術(shù)還掌握在西方手上，所以我們要下大力氣研發(fā)我們的自主軟件。還有網(wǎng)絡(luò)立法問題，這次我提交了一個議案，就是盡快就網(wǎng)絡(luò)安全立法。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)問政，我認為不能一哄而起，如果辦就要辦好。像政務微博，很多是奉命開的，開完以后它更新慢、更新少，或者就干脆不更新了。微博是每天要更新的，不更新還算什么微博。我是1995年開始觸網(wǎng)的，現(xiàn)在我們浙江的組織部門全部都開了微博，省委組織部就有７個官方微博，95%的主要干部都開了微博，可以說，網(wǎng)絡(luò)的開放給我們的組工工作帶來了新氣象。

　　記者：黨的十七屆六中全會提出社會主義文化的大發(fā)展、大繁榮，互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)與文化的發(fā)展繁榮之間有什么關(guān)系呢？如何看網(wǎng)絡(luò)媒體對傳統(tǒng)媒體的沖擊？

　　蔡奇：網(wǎng)絡(luò)文化對于社會主義文化的大發(fā)展、大繁榮當然是至關(guān)重要的，我們省里制訂文化計劃，在征求意見的時候，開始沒有網(wǎng)絡(luò)文化，后來我就提建議，先進文化建設(shè)如果不加上網(wǎng)絡(luò)文化，那恐怕有點out了，后來就加上去了。網(wǎng)絡(luò)文化是很重要，但是當前要凈化我們的網(wǎng)絡(luò)文化環(huán)境，網(wǎng)絡(luò)里面有很多骯臟的、低俗的，甚至有一些違反法律、憲法的言論，我們要凈化這些不健康的東西，體現(xiàn)我們的核心價值，體現(xiàn)我們的主旋律。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)媒體對傳統(tǒng)媒體的沖擊，現(xiàn)在看報紙的人群在逐步減少，大家獲取信息主要是靠網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)媒體對傳統(tǒng)媒體有很大的沖擊，但是在很長一段時間內(nèi)它應該還是相互交叉、互為補充的。比如讀書，讀紙質(zhì)書與跟看電子書完全是兩個感覺，這就是文化習慣。讀紙質(zhì)書有那種書香的感覺，這是電子書不可替代的。但是網(wǎng)絡(luò)文化不可忽視，我們很多專欄作家現(xiàn)在其實都在網(wǎng)上，網(wǎng)絡(luò)本身就可以催生新的文化，但新文化并不排斥傳統(tǒng)的元素，把傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀元素與新文化相結(jié)合，這才是媒體的發(fā)展方向。