從1981年進入中共中央書記處研究室工作以來，鄭新立開始長達(dá)40年的中國經(jīng)濟政策研究與經(jīng)濟理論探索歷程。他曾多次參加五年規(guī)劃等中央一系列重要文件的起草工作，在宏觀經(jīng)濟調(diào)控、經(jīng)濟發(fā)展政策等領(lǐng)域具有深入研究和獨到見解。

　　鄭新立認(rèn)為，在“十四五”期間，我國人均GDP要由10000美元提高至12000美元。我國還有四大增長點有待激發(fā)，分別是城鄉(xiāng)融合和鄉(xiāng)村振興、公共產(chǎn)品和服務(wù)業(yè)、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)和新基建，分別對經(jīng)濟增長貢獻(xiàn)2、2、1.5、1.5個百分點。

　　“在目前中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，剩下最難啃的硬骨頭便是城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)。”鄭新立直言，城鄉(xiāng)融合和鄉(xiāng)村振興是未來中國經(jīng)濟增長最大潛能，其中最大增長點在于宅基地改革。

　　目前我國宅基地規(guī)模是17萬平方公里，是城市建設(shè)用地的三倍之多。鄭新立強調(diào)，通過市場化改革，讓進城落戶的農(nóng)村居民有償退出宅基地，退出的宅基地由村集體統(tǒng)一利用，便可盤活農(nóng)村閑置的宅基地。同時，閑置宅基地入市轉(zhuǎn)讓變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地，也可降低城市高房價。

　　“這樣一來，中國經(jīng)濟全盤皆活。”鄭新立指出，目前擴大宅基地試點范圍不存在什么風(fēng)險，應(yīng)該在總結(jié)宅基地改革經(jīng)驗的基礎(chǔ)上盡快進行推廣。農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市，城鄉(xiāng)一體化的房地產(chǎn)市場是一個必然趨勢。

　　鄭新立還表示，農(nóng)村宅基地入市的政策障礙已經(jīng)掃除。如果“十四五”期間改革到位，尤其是農(nóng)村土地制度改革邁出實質(zhì)性進展，那么該階段我國經(jīng)濟增速可達(dá)到6%以上。

　　以下為訪談文字實錄：

　　搜狐財經(jīng)：“十三五”已經(jīng)收官，應(yīng)如何總結(jié)我國過去五年經(jīng)濟運行的特征?

　　鄭新立：“十三五”期間最大的成就是中國經(jīng)濟保持了穩(wěn)健、高質(zhì)量發(fā)展。具體而言，有三方面的成績比較亮眼。

　　第一，我們轉(zhuǎn)變了經(jīng)濟發(fā)展方式，投資和消費的比例得到調(diào)整。中國經(jīng)濟增長改變了過去過度依賴投資的格局，消費成為經(jīng)濟增長的最大動力。“十二五”末期時，我國投資率一度上升至49%，消費率下降至48%。投資率實現(xiàn)對消費率的趕超，這是中國70多年的歷史上沒有出現(xiàn)過的情況。

　　盡管“十三五”期間經(jīng)濟增速有所下降，但消費占GDP的比例提升，老百姓收入和生活水平穩(wěn)步提高，說明宏觀經(jīng)濟效益在提升。

　　第二，通過改革稅制，我們調(diào)整一、二、三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，尤其是為第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造了好條件。過去第三產(chǎn)業(yè)征收營業(yè)稅，第二產(chǎn)業(yè)征收增值稅，前者比后者的稅負(fù)重三分之一左右。

　　第三產(chǎn)業(yè)營改增以后，稅負(fù)降低，第三產(chǎn)業(yè)成為最快的增長點。第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比例已經(jīng)達(dá)到60%，其從業(yè)人員占全社會從業(yè)人員的比重達(dá)到了47.4%。

　　當(dāng)然，我國第三產(chǎn)業(yè)還有一定的增長空間。根據(jù)國外經(jīng)驗，當(dāng)人均GDP達(dá)到一萬美元時，第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比例將達(dá)到70%左右。相應(yīng)地，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)比例也應(yīng)達(dá)到70%左右，所以第三產(chǎn)業(yè)增加值和從業(yè)人員比重還有很大的增長的空間。

　　第三，“十三五”期間，我國在環(huán)境保護方面加大了執(zhí)法力度，霧霾天氣大幅度減少，空氣質(zhì)量也大幅度提高。我們改變了過去將環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展對立起來的觀點，將環(huán)保產(chǎn)業(yè)打造為一大支柱產(chǎn)業(yè)是當(dāng)下我們的目標(biāo)。

　　搜狐財經(jīng)：您認(rèn)為我國消費率提升到什么水平比較合適?

　　鄭新立：我國消費率無需提高到和發(fā)達(dá)國家同一個水平，因為發(fā)達(dá)國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已經(jīng)飽和，我們在該方面還處于趕超階段。

　　保持一定強度的投資率是實現(xiàn)經(jīng)濟趕超的需要，因為如果投資少了，經(jīng)濟增長速度又將下行。因此，在發(fā)展階段，特別是在跨過中等收入陷阱的階段，我們?nèi)詰?yīng)保持較高的投資率，為經(jīng)濟增長增添后勁。

　　搜狐財經(jīng)：您多次參與五年規(guī)劃的制定工作。在“十四五”期間，中國經(jīng)濟的發(fā)展目標(biāo)和工作重點是什么?

　　鄭新立：我這次沒有參加“十四五”規(guī)劃的起草。根據(jù)多年的經(jīng)驗，我認(rèn)為在“十四五”期間，保持經(jīng)濟秩序的健康、高質(zhì)量發(fā)展，應(yīng)當(dāng)是我們工作的核心。“十四五”時期，我國人均GDP要由10000美元提高至12000美元，那么該時期內(nèi)保證經(jīng)濟持續(xù)增長尤其重要。

　　搜狐財經(jīng)：您認(rèn)為“十四五”期間我國還有四大增長點有待激發(fā)。其中為何說農(nóng)村土地制度改革是最大的結(jié)構(gòu)性增長動能?

　　鄭新立：經(jīng)過40多年的改革發(fā)展，中國經(jīng)濟在不同時期解決了不同的結(jié)構(gòu)問題。在目前中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，剩下最難啃的硬骨頭便是城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)。

　　我國農(nóng)村、農(nóng)業(yè)發(fā)展滯后，基尼系數(shù)為0.47，主要體現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入的差距上。我國城鄉(xiāng)居民收入差距比例為2.6：1。所以，十九大提出，我國主要矛盾轉(zhuǎn)變?yōu)槿嗣袢找嬖鲩L的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，其中提及的“不平衡發(fā)展”，則主要體現(xiàn)在城鄉(xiāng)間發(fā)展的不平衡;“不充分發(fā)展”，則主要體現(xiàn)在農(nóng)村發(fā)展的不充分。

　　“十四五”期間，我們要通過實施城鄉(xiāng)融合發(fā)展戰(zhàn)略實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興。目前農(nóng)村人口還有5億多，如果他們的收入水平接近于城市人口生活水平，那么我國消費市場規(guī)模會進一步擴大，因而形成“十四五”期間拉動經(jīng)濟增長的最大功能。

　　通過城鄉(xiāng)融合發(fā)展戰(zhàn)略實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，我們主要做四件事。第一、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化;第二、鄉(xiāng)村建設(shè);第三、農(nóng)民工市民化;第四、特色小鎮(zhèn)建設(shè)。啟動以上四項工作，將形成巨大的投資需求和消費需求。但前提是要進行農(nóng)村土地制度改革。

　　農(nóng)村最大的增長點是宅基地。目前城鄉(xiāng)建設(shè)用地共計22萬平方公里，其中城市建成區(qū)面積只有5萬平方公里，宅基地面積達(dá)17萬平方公里。同時，改革開放以來，農(nóng)村人口減少了好幾億，宅基地不但沒有隨之減少，反而還增長了。目前農(nóng)村人口所占的建設(shè)用地(即宅基地)是城市建設(shè)用地的三倍多，這造成了很大的土地資源浪費。

　　通過市場化改革，讓進城落戶的人有償退出宅基地，退出的宅基地由村集體統(tǒng)一利用，比如吸引社會資金進入，經(jīng)營農(nóng)家樂、農(nóng)產(chǎn)品加工等，可盤活閑置用地。

　　堅持“房住不炒”后，城市也有大量閑置資金找不到出路，如果流到農(nóng)村去，也可盤活農(nóng)村閑置的宅基地。這樣一來，中國經(jīng)濟全盤皆活，因此農(nóng)村土地制度改革是激活農(nóng)村蜇伏發(fā)展?jié)撃艿年P(guān)鍵。

　　搜狐財經(jīng)：目前全國各地開展的宅基地的試點中，您認(rèn)為哪地的試點經(jīng)驗較好?

　　鄭新立：十八屆三中全會后，國務(wù)院在全國14個縣啟動了宅基地制度改革試點，那么取得了明顯的效益。

　　人民日報前幾年刊登了一篇通訊，介紹了安徽金寨縣農(nóng)村宅基地改革的經(jīng)驗，標(biāo)題是《“沉睡”的資源這樣被喚醒》。安徽金寨試點經(jīng)驗是，農(nóng)民退出宅基地后可獲得幾十萬元的補償，用于進城購房。

　　福建晉江市宅基地改革的試點情況更好。福建人將退出的宅基地作為資本，和城市、社會資本合資共同開發(fā)利用宅基地。晉江當(dāng)?shù)氐拿駹I經(jīng)濟比較發(fā)達(dá)，宅基地退出后用以修建工廠、經(jīng)營商店，農(nóng)村就活了，農(nóng)民很快也富起來了。人民日報對該試點也寫了一篇報道，題目就叫《“沉睡”的資本這樣被激活》。

　　全國總共2000多個縣，目前宅基地改革試點縣太少了。而且，從十八屆三中全會到現(xiàn)在已經(jīng)八年了，也不能老是試點下去。我覺得擴大宅基地試點范圍不存在什么風(fēng)險，應(yīng)該盡快地進行推廣。宅基地試點推廣的目標(biāo)，是建立起城鄉(xiāng)一體化的房地產(chǎn)市場。

　　國際上也有可供參考的案例。在制定“十一五”規(guī)劃時，我曾帶隊考察韓國的新農(nóng)村建設(shè)，之后新農(nóng)村建設(shè)就寫入了“十一五”規(guī)劃中。目前，韓國的城鄉(xiāng)收入差距基本上已經(jīng)消滅。

　　韓國的政策正好和我國相反，鼓勵城市高收入群體到農(nóng)村購買房產(chǎn)，因此提高了農(nóng)村的房價。農(nóng)民出售房子，可獲得更高的收入。最終，城鄉(xiāng)的差距得到縮小，逐漸消失。中國也要走條路。

　　我認(rèn)為，14個宅基地試點縣的經(jīng)驗已經(jīng)總結(jié)出來了，應(yīng)當(dāng)盡快地在全國推廣。如此“十四五”時期的經(jīng)濟增長動能就具備了，也可大幅提高農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)率，縮小城鄉(xiāng)差距，完成鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略目標(biāo)。

　　搜狐財經(jīng)：您認(rèn)為宅基地改革將在“十四五”期間得以迅速推進嗎?

　　鄭新立：這取決于政府的政策，取決于我們在改革上能否邁開步子。80年代初，土地聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制也是少數(shù)地方先行，后來改革效果非常好，全面改革才得以迅速鋪開。目前推廣宅基地制度改革，應(yīng)當(dāng)像當(dāng)年家庭聯(lián)產(chǎn)承包制時一樣。

　　搜狐財經(jīng)：宅基地改革有利于建成城鄉(xiāng)一體化的房地產(chǎn)市場，其是否有利于增加城市房源供給，降低城市房價?

　　鄭新立：你的理解是對的。2019年5月，中央發(fā)布了《關(guān)于建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系的意見》，提出了三個“允許入市”：

　　第一，允許農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市;第二，允許就地入市或異地調(diào)整入市;第三，允許村集體在農(nóng)民自愿前提下，依法把有償收回的閑置宅基地、廢棄的集體公益性建設(shè)用地轉(zhuǎn)變?yōu)榧w經(jīng)營性建設(shè)用地入市。

　　根據(jù)我的經(jīng)驗，河南新鄉(xiāng)本縣的一畝宅基地，到地級市里能賣到20萬，異地到省會城市能賣到30萬，要異地賣給浙江和江蘇，就能賣到80-100萬。農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地異地買賣的市場范圍越大，其價格就會愈發(fā)提高，農(nóng)民通過轉(zhuǎn)讓農(nóng)地指標(biāo)就可獲得更高的收益。在我看來，農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地的市場化是一個必然趨勢。

　　另外，2020年4月開始實施的新《土地法》又規(guī)定，只要經(jīng)過村民大會以70%以上的舉手表決同意，那么村集體可自行決定農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地的用途，其使用權(quán)屬于村民委員會自治的權(quán)利之一，上級政府不得干預(yù)。

　　以上兩條規(guī)定已在政策上為農(nóng)村宅基地改革掃清了障礙。關(guān)鍵是干部要理解中央的這些部署，積極主動地進行改革，把農(nóng)村蜇伏的潛力喚醒，這樣一來，鄉(xiāng)村振興才有希望。

　　搜狐財經(jīng)：今年出臺了房企融資的“三條紅線”，是為了城鄉(xiāng)一體化房地產(chǎn)市場的后續(xù)的建設(shè)做鋪墊嗎?

　　鄭新立：對房企融資進行限制，是為了城市房地產(chǎn)健康發(fā)展的需要。目前城鄉(xiāng)房地產(chǎn)市場是兩個市場，相互間是隔離的。按照改革的方向，建設(shè)城鄉(xiāng)一體化的房地產(chǎn)市場是難以回避的。

　　目前我國宅基地規(guī)模是17萬平方公里，合計2.5億畝。按社科院研究所黨國英的研究結(jié)果，一畝地可蓋3棟連排別墅，一棟別墅住3人，一畝地可住9人。那么，6000萬畝宅基地就能夠容納5.4億人居住。如果6000萬畝還不能滿足，2.5億畝宅基地減去6000萬畝還有1.9億畝，相當(dāng)于農(nóng)村宅基地還有1.9億畝的置換空間。

　　將這1.9億畝宅基地拿出來，一方面能滿足農(nóng)村居民改善居住條件的需要，另一方面還可以轉(zhuǎn)讓給城市，滿足作為城市新增建設(shè)用地的需要，那么城市建設(shè)用地的價格馬上就降下來了。剩下還有一部分宅基地，可以用來增加耕地，至少增加幾千萬畝耕地是完全有可能的。

　　全世界只有中國采取城鄉(xiāng)房地產(chǎn)市場分離的政策。城鄉(xiāng)一體化的房地產(chǎn)市場是一個必然趨勢。

　　搜狐財經(jīng)：除了城鄉(xiāng)融合和鄉(xiāng)村振興外，您認(rèn)為“十四五”期間我國還有三大增長點，包括公共產(chǎn)品和服務(wù)業(yè)、戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)和新基建。您認(rèn)為“十四五”期間進展最快的可能是哪一領(lǐng)域?

　　鄭新立：我講的四大增長點，第一是鄉(xiāng)村振興，第二是公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，第三是戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，第四是新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我是按照最終拉動經(jīng)濟增長的潛力來排行的，因而最大的潛力是鄉(xiāng)村振興，新基建潛力最小。但要實施起來，有可能新基建是最快的。

　　搜狐財經(jīng)：您認(rèn)為戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)可拉動中國經(jīng)濟每年增長1.5%的百分點，但目前我國科研產(chǎn)業(yè)化的效果并不佳，甚至中科院的科研投入還不如一個華為公司。對此您怎么看?

　　鄭新立：華為的出現(xiàn)有其體制上的因素，我們需要更多的華為公司。華為現(xiàn)象的核心在于其每年技術(shù)研發(fā)的投入占銷售收入高達(dá)15%，這在國內(nèi)企業(yè)中是很少見的，特別是在國有企業(yè)中是很少見的。

　　在芯片行業(yè)，我們就沒有出現(xiàn)像華為這樣的公司。關(guān)鍵在于通過混合所有制改革，建立現(xiàn)代企業(yè)制度。而且，要允許混改后的國有企業(yè)實行股權(quán)激勵，但又不能人人有股，搞平均主義。華為每年都會評選優(yōu)秀員工，只有優(yōu)秀員工才有資格買華為股份，這是華為成功的重要的訣竅之一。

　　通過企業(yè)骨干持股，給員工戴上一個“金手銬”，形成利益共同體，企業(yè)才能舍得在研發(fā)上增加投入，注重企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。

　　美國有《拜杜法案》。該法案規(guī)定，財政支持的科研基金的研究成果轉(zhuǎn)化后，其獲得的三分之二收益歸研發(fā)人員，剩下三分之一收益歸研發(fā)機構(gòu)。該法案實行后，美國科研成果的轉(zhuǎn)化率大幅提高。

　　目前我國科研成果轉(zhuǎn)化率只有15%左右，美國則高達(dá)80%。但在《拜杜法案》實行之前，美國科研成果轉(zhuǎn)化率和我國也差不多，因此將科技轉(zhuǎn)化的收益和科研人員利益緊密掛鉤，就激發(fā)了科研成果產(chǎn)業(yè)化的積極性。我希望我國應(yīng)當(dāng)適時出臺類似《拜杜法案》的法律。

　　搜狐財經(jīng)：不算今年的話，整個“十三五”期間中國經(jīng)濟增速平均是6.5%。您認(rèn)為“十四五”期間中國經(jīng)濟增速可以保持在什么水平?

　　鄭新立：我認(rèn)為“十四五”期間經(jīng)濟增速達(dá)到6%以上是有條件的，關(guān)鍵是改革，尤其是農(nóng)村土地制度改革能否邁開步子。

　　另外，戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)也很重要。在新材料、量子計算、生物工程，人工智能、先進制造業(yè)等領(lǐng)域，如果我們將市場機制和政府政策更好地結(jié)合在一起，那么我們在戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)上就能發(fā)展成為一批新的增長點。

　　公共產(chǎn)品和公共服務(wù)仍然是短板，尤其是教育。雖然這幾年教育得到了極大發(fā)展，但是還是好多人上不了學(xué)。我覺得教育應(yīng)當(dāng)滿足人民的需求，所以教育領(lǐng)域還有很大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　芬蘭成功的教育經(jīng)驗非常值得我國學(xué)習(xí)。芬蘭人口只有500多萬，但其在200多種工業(yè)技術(shù)上領(lǐng)先全球。在中國進口技術(shù)中，芬蘭曾經(jīng)一度居于首位。為何芬蘭人口稀少，卻擁有這么多技術(shù)成果呢?答案就是教育。

　　我曾經(jīng)到芬蘭考察過多次，其科技部長、教育部長結(jié)合芬蘭經(jīng)驗是：第一是教育，第二是教育，第三還是教育。在教育領(lǐng)域，中國必須要通過人均公共財政支出的均等化，實現(xiàn)人均公共服務(wù)的均等化，讓國內(nèi)任何一個地方都能享受到公平的基礎(chǔ)教育。在這方面，我們還有很大的投入的空間。

　　社會保障方面，我國也有很大的增長空間。我國人口老齡化進程迅速。從2000年開始，我國已經(jīng)進入老齡化社會。預(yù)計2023年我國將進入深度老齡化階段，到2035年左右將進入超高齡階段。

　　當(dāng)年號召計劃生育，口號是“只生一個娃，養(yǎng)老靠國家”，現(xiàn)在人老了，是履行政府承諾的時候了。因此，目前我國需要建立社會化的養(yǎng)老體系，包括機構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和居家養(yǎng)老體系。在北歐等國，社區(qū)從業(yè)人員占比高達(dá)50%以上。

　　總之，社會保障是“十四五”時期應(yīng)當(dāng)重點發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，提供了大量的就業(yè)機會，也有利于縮小城鄉(xiāng)收入差距。如果“十四五”時期可以牢牢抓住上述四大增長點，去增加投入，去開動腦筋，那么“十四五”期間實現(xiàn)經(jīng)濟健康和高質(zhì)量發(fā)展是完全有條件的。

　　搜狐財經(jīng)：受疫情影響，我國2020年未設(shè)定經(jīng)濟增速目標(biāo)。您認(rèn)為在“十四五”期間，是否還有設(shè)立經(jīng)濟增速目標(biāo)的必要?

　　鄭新立：我認(rèn)為經(jīng)濟增長速度至今仍是不可替代的指標(biāo)。因為只有國內(nèi)生產(chǎn)總值才能衡量出來一個國家的經(jīng)濟社會發(fā)展水平。現(xiàn)在我國要想跨過中等收入陷阱，這個指標(biāo)是不可回避的。但需要注意的是，不能為了GDP而GDP，為了速度而速度。

　　我國人均GDP只有美國的六分之一，差距仍然很大。在“十四五”期間，如果我們放棄經(jīng)濟增速指標(biāo)，那并不是一個好的選擇。