樊綱指出，盡管全球經(jīng)濟(jì)面臨下行風(fēng)險(xiǎn)，但整體來看，出現(xiàn)大危機(jī)的可能較小，特別是中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的簽署增加了全球經(jīng)濟(jì)的確定性。

　　對于2020年中國經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為，在中美貿(mào)易關(guān)系緩和、中國經(jīng)濟(jì)自身調(diào)整周期基本走到尾聲，以及財(cái)政、貨幣政策發(fā)力下，中國經(jīng)濟(jì)2020年會(huì)企穩(wěn)向好，全年增速可能在6.1%左右。

　　對于國企改革，樊綱表示，真正的問題不在于改革做多做少，而是做到遵循符合市場化的改革方向。“我們不缺國企，而是需要更多民企。”他說。

　　以下為采訪實(shí)錄，經(jīng)編輯整理。

　　界面新聞：今年達(dá)沃斯論壇您最關(guān)注的三個(gè)議題是什么?

　　樊綱：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系還是一個(gè)很大的問題。盡管中美關(guān)系已有所緩和，但是還存在很多不確定性，如技術(shù)封鎖、脫鉤等。第二個(gè)是中國宏觀經(jīng)濟(jì)能不能真正企穩(wěn)向好。今年是“十三五”的最后一年，明年要開始“十四五”，能不能進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段、一個(gè)比較穩(wěn)定的發(fā)展新階段是我很關(guān)注的問題。另外就是中國進(jìn)一步開放的效果如何。在中美簽署第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，以及中國在金融、實(shí)體經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域采取了諸多開放措施后，是否會(huì)有更多跨國公司到中國來投資辦企業(yè)?這也是決定未來中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系走向以及中國能不能進(jìn)一步發(fā)展的重要因素。

　　界面新聞：就在本次達(dá)沃斯論壇開幕前夕，IMF(國際貨幣基金組織)再次下調(diào)全球增長預(yù)期。您怎么看待2020年全球經(jīng)濟(jì)?

　　樊綱：整體來看，IMF的預(yù)測是樂觀的，它不認(rèn)為全球會(huì)出現(xiàn)諸如美國金融崩盤、金融危機(jī)等這樣的大危機(jī)，這是好消息。但與此同時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)也確實(shí)面臨一些下行風(fēng)險(xiǎn)，因此，美國經(jīng)濟(jì)增速被(IMF)下調(diào)，德國的經(jīng)濟(jì)預(yù)期也不佳，另外一大經(jīng)濟(jì)體——印度(2020年經(jīng)濟(jì)增速)被(IMF)大幅度下調(diào)至不到5%，盡管巴西不錯(cuò)，但拉美經(jīng)濟(jì)增速整體上被下調(diào)。

　　IMF將中國經(jīng)濟(jì)增速上調(diào)至6%，但中國經(jīng)濟(jì)也面臨著壓力，比如出口方面。不過，總的來講，只要全球經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定，中國的機(jī)會(huì)就仍然存在。雖然對美國貿(mào)易下降，但中國可以開拓其他第三方市場。實(shí)際上，這種情況去年就很明顯。以美元計(jì)，2019年中國對美國出口下降約14%，但中國出口整體上仍然增長了0.5%，這說明第三方市場對美國的替代作用非常明顯。

　　界面新聞：您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)2020年在保“6”上面臨的主要挑戰(zhàn)是什么?

　　樊綱：我個(gè)人比較樂觀，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)在2020年可能企穩(wěn)向好。企穩(wěn)并非指經(jīng)濟(jì)很快會(huì)出現(xiàn)高增長，而是指經(jīng)濟(jì)增速保持在6.1%左右，不低于2019年就是企穩(wěn)，能夠做到6%、6.1%就很不錯(cuò)。

　　導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)增速近年來不斷下滑的因素有很多，包括中美貿(mào)易摩擦、國內(nèi)去產(chǎn)能去庫存等等。2020年，這些因素將逐步好轉(zhuǎn)。過去兩年，中國經(jīng)濟(jì)下行壓力非常大，投資減少，貿(mào)易也減少?，F(xiàn)在，中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議至少會(huì)對投資等的恢復(fù)起到積極作用，有利于中國經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)。其次，原先中國產(chǎn)能過剩，企業(yè)沒有好項(xiàng)目，沒法進(jìn)行投資，經(jīng)過這么多年去產(chǎn)能、去庫存，中國經(jīng)濟(jì)自身的調(diào)整也基本走到尾聲，企業(yè)也開始有新投資。第三，政府也在實(shí)施財(cái)政政策和貨幣政策，盡管目前貨幣政策的作用可能不夠大，但財(cái)政政策的確可以起作用。這些因素疊加在一起，加上目前城市群的發(fā)展使得中國的城市化進(jìn)入新的階段，從而帶動(dòng)消費(fèi)增長和經(jīng)濟(jì)增長。

　　界面新聞：一月中旬中美簽署了第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，您認(rèn)為未來中美貿(mào)易還存在哪些不確定因素?

　　樊綱：中美第一階段協(xié)議最主要的積極作用就是增加了確定性。過去是什么都不確定：美國要對多少東西征稅不確定，關(guān)稅會(huì)持續(xù)多久不確定，什么時(shí)候開始征不確定。不確定性不僅涉及貿(mào)易，比如，大家沒法做生意，不知道價(jià)格怎么定，還會(huì)對投資產(chǎn)生巨大的不確定性影響。根據(jù)第一階段貿(mào)易協(xié)議內(nèi)容，美國暫停原定去年12月15日要加征的關(guān)稅，并將去年9月1日生效的對華加征關(guān)稅稅率從15%降至7.5%，這減少了大量的不確定性，對貿(mào)易和投資都是利好。

　　不過，協(xié)議并沒有解決一些根本性的問題，即中美之間的貿(mào)易模式是什么。按照比較優(yōu)勢來講，中美之間的貿(mào)易模式應(yīng)該是，美國是技術(shù)最發(fā)達(dá)的國家，會(huì)對中國出口高科技產(chǎn)品，中國是一個(gè)增長中的發(fā)展中國家，中國的一些制造業(yè)產(chǎn)品，尤其是中低端產(chǎn)品可以與美國進(jìn)行貿(mào)易。但實(shí)際情況是，美國不對中國出口高技術(shù)產(chǎn)品。因此，現(xiàn)在用來平衡貿(mào)易的產(chǎn)品就變成了大豆、豬肉、天然氣這些初級產(chǎn)品，而這很難持久，這種貿(mào)易平衡因此也非常脆弱。一方面，美國要求增加這些產(chǎn)品的購買，中國會(huì)臨時(shí)購買，但長久來看中國并沒有這個(gè)需求。其次，美國要求購買的這些產(chǎn)品，中國原來都是從發(fā)展中國家和新興市場來進(jìn)口，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該出口高科技產(chǎn)品，美國偏偏不這么做，偏偏要出口初級產(chǎn)品。那么，這些初級產(chǎn)品就與其他發(fā)展中國家產(chǎn)生了競爭，從而擠掉了其他國家的出口，這會(huì)帶來另外一個(gè)不確定性。

　　中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議增加了一些確定性，有協(xié)議比沒協(xié)議好。但是，還有很多重大的問題沒有解決。所以，中美貿(mào)易關(guān)系仍然是一個(gè)懸而未決的事情。

　　界面新聞：中美目前這種不十分穩(wěn)定的關(guān)系可能會(huì)導(dǎo)致中國去尋求來自其他地區(qū)或國家的合作伙伴，比如，中國目前正在加強(qiáng)與歐洲的經(jīng)貿(mào)往來。在美國之外，中國在貿(mào)易上會(huì)不會(huì)出現(xiàn)另外的重要伙伴?

　　樊綱：中國目前確實(shí)在往這方面努力。一方面，在對美國提高關(guān)稅的同時(shí)，對其他國家降低關(guān)稅，包括對歐洲的奢侈品等降低關(guān)稅，這樣就使得更多的人可以跟中國做生意，這樣有利于結(jié)成利益共同體。

　　另一方面，中國也在努力維護(hù)多邊主義，努力在國際事務(wù)中扮演積極角色。比如，全球變暖實(shí)際上是以前發(fā)達(dá)國家提出來的，被叫做全球事務(wù)(Global Issues)，全球事務(wù)就是指各國不能只關(guān)注自己的發(fā)展，只關(guān)注自己的利益，還要照顧全球利益，發(fā)展中國家也需要參與進(jìn)來?，F(xiàn)在美國退出了，中國作為一個(gè)新興大國，能夠在這方面展現(xiàn)出一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國形象，這樣能夠贏得更多朋友。

　　此外，作為一個(gè)發(fā)展中國家，中國正在努力改進(jìn)自己，努力加入更多國際的自貿(mào)協(xié)議或自貿(mào)組織，比如，區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系(Regional Comprehensive Economic Partnership，簡稱RCEP)，還有人在討論中國是不是要加入全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定(Comprehensive Progressive Trans-Pacific Partnership，簡稱CPTPP)，加入更多這種國際組織或國際協(xié)議有利于抵制美國與其他國家結(jié)盟來遏制中國。因此，在新的條件下，中國需要更大的開放，需要更多地在國際上得到發(fā)展的權(quán)利。

　　界面新聞：目前國資委正在會(huì)同有關(guān)部門制定《國企改革三年行動(dòng)方案》，您認(rèn)為今年國企混改會(huì)不會(huì)提速?

　　樊綱：真正的問題不在于做多做少，而在于做的對不對。我比較關(guān)注國企混改是不是出現(xiàn)偏差。比如，根據(jù)國企混改規(guī)定，民企持股30%以上就需要按照國企規(guī)則來進(jìn)行運(yùn)營，這等于把民企的機(jī)制變成了國企機(jī)制，這就屬于改革出現(xiàn)了偏差，因?yàn)閲蠡旄脑臼菫榱私o國企增加一些民企的因素，比如民企的靈活性。所以我說真正的問題不在于做多做少，真正的問題是要真正遵循符合市場化的改革方向。我們不缺國企，而是需要更多民企。

　　界面新聞：目前，金融去杠桿可以說已經(jīng)告一小段落，您如何看待未來中小銀行面臨的金融風(fēng)險(xiǎn)?

　　樊綱：整體上看，中國金融風(fēng)險(xiǎn)可控。盡管有很多P2P的例子，但從規(guī)模上看這些都不大。另一方面，銀行近年來基本上沒有信用貸款，大部分都是抵押貸款，因此，銀行沒有承擔(dān)多少風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)都由實(shí)體經(jīng)濟(jì)承擔(dān)了，從這個(gè)意義上說，不要夸大中國金融體系的風(fēng)險(xiǎn)。

　　當(dāng)然，金融領(lǐng)域需要進(jìn)一步調(diào)整和改革，比如加大信用貸款力度。不過，最重要的還不是信用貸款問題，而是讓直接金融代替間接金融，用投資基金、股權(quán)投資基金等來替代銀行貸款，從風(fēng)險(xiǎn)投資、天使投資開始，一輪一輪地推動(dòng)企業(yè)發(fā)展。因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)展真正需要的是長期投資基金，這不是來自銀行，銀行只是負(fù)責(zé)流動(dòng)性問題。同時(shí)，企業(yè)也應(yīng)該扭轉(zhuǎn)傳統(tǒng)的融資方式，不要總考慮通過銀行解決問題。