●中國最重量級農村問題專家，中央農村工作領導小組副組長兼辦公室主任陳錫文、世界銀行高級副行長兼首席經濟學家林毅夫、農業(yè)部副部長陳曉華、國務院發(fā)展研究中心副主任韓俊等，在出席近日由農業(yè)部農村經濟研究中心舉辦的“2011年中國農村發(fā)展高層論壇”時，就三農各個角度、各個層面的問題發(fā)表見解。專家們表示，能否在未來20年的時間里順利解決涉農的幾大問題，事關我國發(fā)展大局，事關以人為本的理念能否切實體現(xiàn)、事關和諧社會建設的成敗，時間很緊，任務很重，繼續(xù)深化改革是關鍵。

　　文章索引

　　陳錫文：農業(yè)農村形勢很好矛盾困難問題很多

　　林毅夫：開辟提高農民收入的有效途徑

　　陳曉華：亟需盡快打破農產品流通瓶頸

　　韓俊：市民權利不能用土地權利交換
 

　　陳錫文：農業(yè)農村形勢很好矛盾困難問題很多

　　深化農村改革的兩大問題：一是農村的土地制度，二是農業(yè)的經營組織。

　　即便是今年上半年這樣水害災害頻繁，農業(yè)農村經濟形勢仍然取得了非常好的成就，總體來看，夏糧已經獲得了豐收，全年只要秋糧不出問題，今年繼續(xù)保持糧食生產的好收成是有把握的。

　　進入新世紀，中國的農業(yè)農村發(fā)展非常令人矚目，中國的糧食生產連續(xù)七年獲得了豐收，農民的收入也在持續(xù)增長。總體來看農業(yè)農村形勢繼續(xù)向好的方向發(fā)展。

　　盡管農業(yè)農村形勢很好，但是面臨的矛盾、困難和問題也非常多。

　　突出存在的問題包括兩個方面：

　　第一，糧食和主要農產品的供給和保障問題。盡管這幾年糧食產量快速增長，但是我們進口的糧食等其他主要農產品數(shù)量也在快速增長。去年大豆進口就達到了5480萬噸，從這個角度來看我們進口的糧食差不多相當于國產糧食的10%，也就等于突破了糧食自給率不低于95%的線。除了進口大豆還進口了相當數(shù)量的植物油和棉花。在經濟全球化背景下，進口一點出口一點沒有什么不得了，但是中國人口數(shù)量太大，消費的農產品數(shù)量太大，我們要考慮全球對我們有沒有保障和供給能力。

　　由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進，由于人民生活水平的快速提高，對農產品的需求數(shù)量不斷增長，所以對于農業(yè)生產資源、農業(yè)投入的保障，對于農產品供給的各種刺激政策仍然不能放松，對于確保中國糧食安全和其他主要農產品的供給能力仍然不能輕言過關。

　　第二，當前農村的改革正在深化，引起的爭議很多，現(xiàn)有的法律和政策已不足以解決新問題。主要涉及兩方面問題，一是農村的土地制度，二是農業(yè)的經營組織。解決這兩個問題要處理好兩方面關系，一是怎么和現(xiàn)有的法律法規(guī)相銜接。二是改革探索創(chuàng)新有沒有不能突破的底線。

　　土地制度改革有三個問題不能忽視。第一個制度是土地的用途管制。為了提高效益，增加農民收入，還要不要土地用途管制？我想必須按照規(guī)劃確定每一塊土地的用途，這個制度全世界的現(xiàn)代國家都是始終堅持的。第二個重大問題是在現(xiàn)代農村的建設上，怎么對待村社組織結構。在有些基層干部那里就是把土地看作單純的生產要素，沒有考慮到在中國在亞洲這樣傳統(tǒng)國家中土地除了作為生產要素之外還是社會組織的載體，脫離了這點考慮在中國很難走得通。第三就是中國農村實行集體經濟制度，農村的土地是農民集體所有的，有些方案的把土地看成是完全農戶私有。推進整個農村土地制度的改革過程中，確實應該積極探索和創(chuàng)新，但是也應該考慮一般性的規(guī)律，比如說用途管制。類似國家和地區(qū)的規(guī)律比如村社結構，還有中國特殊的集體經濟，這些東西能不能碰，碰到什么程度，我想推進改革的時候都需要有所考慮。

　　對于農業(yè)的經營組織。改革以來，一直到現(xiàn)在農村實行以家庭承包經營為基礎統(tǒng)分結合的體制，這是黨在農村政策的基石?，F(xiàn)在有人認為家庭經營已經沒有活力，因此要改變。這當中爭議最大的是公司化。對于公司制農業(yè)，我感覺可以進行工廠化生產的農業(yè)實行公司制大概還有前途，比如說規(guī)?；酿B(yǎng)殖、設施農業(yè)等等。但是大田生產，沒有看到什么太成功的公司制農業(yè)的辦法。我們農村改革的基本經驗就是一定要讓農民種自己的地，打自己的糧。不是簡單通過一定制度就可以對農業(yè)進行很全面、很嚴格的監(jiān)督管理。正是因為，從這個角度去講家庭經營我覺得永遠不會沒有生命力。
 

　　林毅夫：開辟提高農民收入的有效途徑

　　如果到2030年人均收入達到1.5萬美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農民每個月的工資達到2500美元。

　　改革開放以后，中國總是在問題當中前進。在前進當中出現(xiàn)新的問題，再解決問題，再前進。從過去三十年的經驗或者是從建黨九十年的歷史經驗來看，我相信中國未來的經濟發(fā)展中一定可以克服各種新的和舊的問題，充分利用這個優(yōu)勢，實現(xiàn)每年8%左右的增長，到2030年的時候成為一個發(fā)達國家。

　　如果這樣的話，對農業(yè)發(fā)展會有不少意義。我在這里談兩點。第一，對農產品的需求，包括量的需求和質的需求都會增加。量的需求會增加是因為收入增長，即使口糧減少，肉食品、副食品的需求也要增加，所以對農產品的總體需求是要繼續(xù)增加的。不僅是收入增長源頭還在增加，現(xiàn)在13億人口，到2030年至少是14億，也可能達到15億，量的需求會增加，更重要的質的需求會增加。這個質包括品種、安全和質量等等。

　　在中國農村發(fā)展過程中，在工業(yè)化、城市化過程中土地要素非常重要，但是土地即使能夠最大努力，頂多也就是保持18億畝。同時，勞動力的投入必然會減少，目前我們在第一產業(yè)上的就業(yè)占整個勞動力總數(shù)的38%，我估計到2030年作為一個高收入國家，在第一產業(yè)上面的勞動力投入頂多在15%左右。在需求的量和質增加的狀況之下，土地投入不能增加，可能減少，而勞動力的投入是必然減少，怎么克服這個矛盾，我想是今后的一個大問題。

　　第二個要解決的問題是縮小城鄉(xiāng)收入差距。城鄉(xiāng)收入差距在改革開放以后不斷擴大，現(xiàn)在城市的人均收入和農村的可支配收入相比已經達到了3.1：1，這在全世界是非常高的。除了人均收入之外，還有醫(yī)療教育衛(wèi)生社保等等。從收入來講，如果到2030年人均收入達到1.5萬美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農民每個月的工資達到2500美元，這才能保證收入差距不擴大。怎么達到這樣一個政策目標？我想這是一個機遇，也是一個挑戰(zhàn)。政府的財政稅收增加非常多，可以用來支持農村農業(yè)農民的投入資源會大量增加，但是中國是一個大國，完全依靠保護和補貼很難。怎么樣提高勞動生產率，改變農業(yè)產業(yè)結構，在保證基本的糧食，包括水稻和小麥的自給自足的前提之下，怎樣提高農民收入，也是我們今后需要關注的一個重大問題。

　　中國農村在過去的三十多年的改革開放當中率先改革，取得了巨大的成就，支撐了中國過去這三十年的快速發(fā)展，迎接未來二十年中國從一個中等收入國家變成一個發(fā)達國家的機遇對農村來講，我相信也會在過去所講的政策好、天幫忙、人努力的這樣一個大的格局之下，為中國進一步騰飛作出貢獻。
 

　　陳曉華：亟需盡快打破農產品流通瓶頸

　　現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產地的價格和超市的價格相差數(shù)倍。

　　今年是“十二五”的開局之年，面對嚴重的自然災害和復雜的內外經濟環(huán)境的挑戰(zhàn)，農業(yè)和農村經濟保持了良好的發(fā)展勢頭，但是從總結經驗的角度來講，有一點很值得關注和重視，就是今年上半年一些農產品的價格變化較大，原因就是農產品市場體系的建設嚴重滯后。

　　中央最近明確提出推動農業(yè)的發(fā)展要建立三大體系。第一，國家對農業(yè)的支持和保護體系；第二，要建立農業(yè)的社會化服務體系；第三，建立農產品的市場體系。第三項任務到目前還沒有完全破題。這個問題恰恰成為制約農業(yè)發(fā)展的瓶頸，解決這個問題應該從幾方面入手：

　　一、大力發(fā)展現(xiàn)代農產品的物流業(yè)

　　“十二五”規(guī)劃綱要，把發(fā)展農產品的物流業(yè)擺在了一個重要的位置，前不久國務院常務會又專門研究了物流業(yè)的發(fā)展問題。在大流通格局下，沒有物流系統(tǒng)的支撐，發(fā)展是很困難的，要導致大量的損耗?，F(xiàn)在流通環(huán)節(jié)非常多，現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產地的價格和超市的價格相差數(shù)倍，每個環(huán)節(jié)都必須分享它的利益。我國農產品面臨著局部地方生產、全國性消費、季節(jié)性消費、全年性消費的特點，這些問題不解決，很難保證農產品的穩(wěn)定供給。

　　第二，加快農產品冷鏈設施的建設。現(xiàn)在的鮮活農產品易腐爛、難儲存。在區(qū)域化布局深入發(fā)展，專業(yè)化生產規(guī)模不斷擴大，銷售半徑不斷拉長的狀況下，需要把農產品物流業(yè)的重點放在加快冷鏈系統(tǒng)的建設上，以降低損耗，提升品質，特別是對農產品的供應檔期進行調節(jié)。

　　第三，努力降低流通的成本。“十二五”規(guī)劃綱要要求，積極發(fā)展農產品的流通服務，加快建設流通成本低、運行效率高的農產品營銷網絡。一方面要創(chuàng)新物流的方式，發(fā)展農產品的現(xiàn)代物流業(yè)，擴大訂單農業(yè)，農超對接、農企對接、農校對接等一些新型的農產品的流通方式，另一方面也要優(yōu)化政策環(huán)境，長期實行綠色通道的政策，包括對批發(fā)市場的稅收的優(yōu)惠和減免政策。

　　二、大力培養(yǎng)和培育新型的市場主體

　　在家庭經營基本制度下，要通過發(fā)展農民的聯(lián)合和合作來引導農民進入市場，提高組織化的程度。現(xiàn)在農民專業(yè)合作社發(fā)展很快，但是這些市場主體規(guī)模小，實力弱，特別是抵御市場風險的能力還比較低，下一步要把培育新型的市場主體擺在一個突出的位置，要采取措施大力發(fā)展農民的專業(yè)合作社，要通過培訓、扶持等一系列措施來推動農民專業(yè)合作社的發(fā)展。同時要繼續(xù)推進農業(yè)產業(yè)化經營，扶持壯大龍頭企業(yè)，支持龍頭企業(yè)建設營銷網絡。

　　三、大力提升農業(yè)的公共服務能力

　　政府支持農產品的營銷促銷，符合WTO的規(guī)則，在這方面政府的空間和余地還是很大的。從這幾年的經驗來看，推動這件事情需要從幾方面入手。

　　第一，要促進產銷的對接，特別是在發(fā)生買難賣難的情況下，更要發(fā)揮政府應有的作用。

　　第二，加強預警服務，關鍵是掌握農產品的生產狀況和價格變化狀況?，F(xiàn)在農產品的價格信息各個方面掌握得比較全面，主要問題在生產信息上。生產了多少，何時上市沒有完全解決。在價格信息上，消費價格信息清楚，產地的價格信息不清楚，老百姓賣給經銷商賣了多少錢不清楚，這些都需要建立系統(tǒng)的信息收集網絡來解決好市場預警的問題。

　　第三，要推進品牌的建設，特別是要注重區(qū)域性公共品牌的建設。

　　第四，努力保持農產品的價格的合理水平。農產品價格政策的取向應該是保持農產品的價格的合理水平，生產者要過得去，消費者也要過得去。保持農產品價格的基本穩(wěn)定。防止農產品價格的大起大落。

　　總之，我國農產品市場體系建設是在產銷高度分散、經營主體小的一種狀況下起步的，時間比較短，投入也比較少，可以借鑒的國際經驗也不多，所以我認為這是一個需要不斷探索和很好研究的問題。
 

　　韓俊：市民權利不能用土地權利交換

　　四個融入：農民工融入城市公共服務體系、工人融入企業(yè)、子女融入學校、家庭融入社區(qū)。

　　農民怎么變?yōu)槭忻袷侵袊鐣D型要解決的一個重大問題。去年我們對重慶等六個城市做了細致調研，同時在全國20個城市對7000多位農民工進行了訪談，收回有效問卷6000多份。

　　這項調研有很多發(fā)現(xiàn)。第一，農民工的流動開始呈現(xiàn)家庭化和長期化；第二，絕大多數(shù)農民工到城鎮(zhèn)后已不從事農業(yè)勞動；第三，農民工變?yōu)槭忻竦脑竿浅娏?，絕大多數(shù)農民工表示，即使不放開戶口制度，他們也要在城里留下來；第四，農民工對定居城市的選擇和就業(yè)地點高度重合。

　　農民工最不滿意的問題是工資待遇偏低。因為這幾年租房成本提高，食品價格上漲，各種生活費用都在提高，工資相對于生活費用增長緩慢。

　　農民工社保制度亟待完善。城市低保沒有把農民工納入進來，農民工參加城鎮(zhèn)養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險的比重仍然非常低，大部分農民工在農村參加了新型農村合作醫(yī)療保險，但是沒有參加主要的社會保險。農民工的政治參與和社會參與度也比較低。

　　這個研究最重要的發(fā)現(xiàn)是，絕大多數(shù)農民工不愿意以放棄農村承包的土地、林地、草原和宅基地為代價來換取城市戶口。

　　根據(jù)這些調查，我們形成了一些判斷：

　　第一、中國正在經歷著勞動力從無限供給到全面短缺的轉變，招工難由沿海向內地擴散。說明勞動力供求結構性矛盾非常突出，初步判斷到“十三五”期間中國將會出現(xiàn)農村勞動力由結構性短缺發(fā)展到全面短缺，“十二五”期間勞動力成本還要提高。

　　第二，城鄉(xiāng)分割體制下出現(xiàn)的農民工現(xiàn)象會被終結。第一代農民工，可稱之為農民工，他們在城市生的孩子，既沒種過地，也沒回過老家，很多人很反感被稱作新生代農民工。

　　第三，中國之所以沒有出現(xiàn)大量的貧民窟，是因為中國經濟非常有活力，創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會。沒有就業(yè)的市民化一定會導致貧民窟化。

　　第四，農民工市民化的過程，實質就是公共服務均等化的過程。如果中國實現(xiàn)了農民工融入城市公共服務體系、工人融入企業(yè)、子女融入學校、家庭融入社區(qū)的四個融入，我們的社會結構轉型就可以順利實現(xiàn)。

　　第五，推進農民工市民化需要完善的城鎮(zhèn)體系。愿意在大城市定居的人是多數(shù)，因為就業(yè)機會多，子女受教育條件好。

　　第六，農民工的市民權利不能以土地權利換。這個問題上一些地方存在著非常模糊的認識，財產權和公共服務權是不能做交易的，否則就是對農民更大的歧視。

　　第七，戶籍制度改革的方向是要讓戶口與福利脫鉤。市民權的獲得不能跟土地權利的放棄掛鉤。今后公共服務權利、子女受教育權利、社保權利的獲得不能跟戶口掛鉤，新出臺的政策也不能老跟戶口掛鉤，最終戶口要跟福利脫鉤了，我們的改革就到位了。

　　我覺得要高度重視中國社會結構的斷裂和失衡問題。過去，特殊的城市化的路徑，在城鄉(xiāng)之間形成了一個巨大的農民工群體，形成城鄉(xiāng)二元結構，沒有有效的閉合，在城市內部又形成了一個非常明顯新的城市二元結構。本地人和外地人之間存在著群體的鴻溝，在社會流動性越來越強，社會結構深刻轉變的大背景下，如果我們不創(chuàng)新社會管理的體制，不消除外來人口和本地人口的群體鴻溝，尤其是對外來人的制度性的歧視，很有可能會成為社會不穩(wěn)定的一個重大因素。