4月12日，著名財(cái)經(jīng)作家吳曉波做客微博微訪談，就政府該如何在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中端正自己的立場(chǎng)與角色、企業(yè)如何與政府平等相處等問題和網(wǎng)友交流互動(dòng)。期間，吳曉波對(duì)微博網(wǎng)友表示，在中國(guó)推進(jìn)國(guó)企改革，“每人一股分給每個(gè)人”的俄羅斯模式恐怕行不通。他還指出，中國(guó)改革要想取得成功，其方向應(yīng)該是：中央向地方讓權(quán)、政府向民間讓權(quán)，社會(huì)福利向弱勢(shì)群體傾斜。
日前北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎表示，國(guó)企已經(jīng)成為未來(lái)中國(guó)進(jìn)一步成長(zhǎng)的主要障礙之一，中國(guó)未來(lái)幾年要做的第一件事就是國(guó)企私有化，在5-10年內(nèi)國(guó)企比重應(yīng)降到10%左右。有微博網(wǎng)友也將這個(gè)問題提給了吳曉波。吳曉波在微博上表示，“每人一股分給每個(gè)人”的俄羅斯模式恐怕行不通。中國(guó)從1978年起就試圖進(jìn)行國(guó)企改革，三十余年來(lái)，時(shí)進(jìn)時(shí)退，但始終沒有找到好的辦法，原則可能有幾條；一是退出實(shí)體經(jīng)濟(jì)，二是基金化，三是收益全民化。這又必須建立在公開透明、全民監(jiān)督的前提下。
當(dāng)網(wǎng)友問及“中國(guó)將來(lái)的改革企業(yè)和政府的關(guān)系應(yīng)該朝什么方向發(fā)展？”時(shí)，吳曉波在微博上回答稱，未來(lái)的中國(guó)將進(jìn)入一個(gè)利益調(diào)整期，改革的方向應(yīng)該是：中央向地方讓權(quán)、政府向民間讓權(quán)，社會(huì)福利向弱勢(shì)群體傾斜。而對(duì)于一位網(wǎng)友關(guān)于“開始新一輪公私合營(yíng)，即國(guó)家資本進(jìn)入更多行業(yè)，但是經(jīng)營(yíng)權(quán)繼續(xù)下放。”的觀點(diǎn)，吳曉波明確表示這將是改革的倒退，因此不可能出現(xiàn)這種情況。
以下是吳曉波的微訪談實(shí)錄：
問：很喜歡你的書，很有見解特別是大敗局還有企業(yè)史系列?？戳岁P(guān)于管金生的一段，就是轉(zhuǎn)型時(shí)期很多法罪錯(cuò)位的人，我想聽你談?wù)勂髽I(yè)家真的怎樣面對(duì)這樣的情況了，政府是不是有責(zé)任了？
吳曉波：“法罪錯(cuò)位”是一個(gè)中國(guó)特色，不僅發(fā)生在經(jīng)濟(jì)界，也同樣發(fā)生在文學(xué)界乃至政治界。這其實(shí)是威權(quán)社會(huì)的重要特征之一。在企業(yè)界，這種現(xiàn)象使得“人人皆成待罪之人”，所謂原罪說(shuō)也來(lái)源于此。
問：您在歷代經(jīng)濟(jì)變革得失的第一講中就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，當(dāng)初體經(jīng)濟(jì)發(fā)展到頂峰時(shí)，資金就會(huì)不斷流入到古董收藏等虛擬經(jīng)濟(jì)中。這兩年伴隨著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的興盛，錢幣收藏業(yè)被稱為現(xiàn)代的古董，異軍突起。發(fā)展到近兩年，即使是銀行剛發(fā)行的新鈔，只要號(hào)碼特殊就能牟利。這情況您是怎么看的？
吳曉波：在中國(guó)歷史上，一個(gè)特別奢靡的時(shí)代并不意味著工商業(yè)的健康成長(zhǎng)，甚至可能是恰恰相反。司馬遷當(dāng)年就觀察到，中國(guó)人有“甘食好衣，不事儲(chǔ)蓄”的傳統(tǒng)。往往是在一些末世，大量資本從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中溢出，轉(zhuǎn)于奢侈消費(fèi)、交通權(quán)貴、土地囤積等等。
問：如果能夠穿越，您覺得哪個(gè)朝代的經(jīng)商環(huán)境最好？您打算做哪個(gè)行業(yè)？
吳曉波：如果穿越，對(duì)民間商人來(lái)說(shuō)，最好的時(shí)代分別是：西漢文景、安史之亂前的盛唐、初宋一百年以及本輪改革開放的前二十年。
問：您認(rèn)為用什么方式“國(guó)企私有化”比較好？
吳曉波：“每人一股分給每個(gè)人”的俄羅斯模式恐怕行不通。中國(guó)從1978年起就試圖進(jìn)行國(guó)企改革，三十余年來(lái)，時(shí)進(jìn)時(shí)退，但始終沒有找到好的辦法，原則可能有幾條；一是退出實(shí)體經(jīng)濟(jì)，二是基金化，三是收益全民化。這又必須建立在公開透明、全民監(jiān)督的前提下。
問：我國(guó)的自然地理狀況是西高東低，而經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平卻是東高西低。地西部地區(qū)差距巨大，這種狀況多少年來(lái)沒有得到有效改善，而且差距還在拉大。西部大開發(fā)也好，中部崛起也好，振興東北也好，都力求縮小發(fā)展中的差距，但現(xiàn)實(shí)并不理想。請(qǐng)問吳老師這個(gè)持久未能解決的問題有沒有化解的辦法。
吳曉波：本輪改革開放的前二十年，堅(jiān)持了東南沿海優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略，進(jìn)入二十一世紀(jì)以后，國(guó)家戰(zhàn)略已經(jīng)調(diào)整，特別最近幾年，東北、中原以及長(zhǎng)江中游各省的發(fā)展速度很快，隨著土地及勞力成本優(yōu)勢(shì)的凸現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)的內(nèi)地化轉(zhuǎn)移速度還會(huì)加快。
問：對(duì)于官企控制上游壟斷行業(yè)的趨勢(shì)，你是怎樣看待的？有可能改善嗎？
吳曉波：這是歷代中國(guó)經(jīng)濟(jì)的固疾。從公元前7世紀(jì)的鹽鐵專營(yíng)至今，仍然沒有得到改觀。
問：你認(rèn)為中國(guó)將來(lái)的改革企業(yè)和政府的關(guān)系應(yīng)該朝什么方向發(fā)展？
吳曉波：未來(lái)的中國(guó)將進(jìn)入一個(gè)利益調(diào)整期，改革的方向應(yīng)該是：中央向地方讓權(quán)、政府向民間讓權(quán)，社會(huì)福利向弱勢(shì)群體傾斜。反之，則意味著倒退。讓人警惕的是，無(wú)論任何政策推出，都將以改革的名義出現(xiàn)，這正是需要警惕的。
問：您在《中國(guó)歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》中講，明清時(shí)期的經(jīng)濟(jì)是停滯的，我很認(rèn)同。但希望，您能對(duì)張居正改革賦稅-“一條鞭法”做出評(píng)論。非常感謝。
吳曉波：中國(guó)經(jīng)濟(jì)從1300年到1800年，停滯了500年，這期間人均GDP增長(zhǎng)一直為零。之后的現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)是一場(chǎng)輸入式改革。張居正的變法主要集中在土地制度上。
問：有沒有可能開始新一輪“公私合營(yíng)”，也就是國(guó)家資本進(jìn)入更多行業(yè)，但是經(jīng)營(yíng)權(quán)繼續(xù)下放。這樣理論上能抑制貧富分化，贊同否？
吳曉波：不可能。這是改革的倒退。
