國有事業(yè)企業(yè)是否合適上市？企業(yè)成本該如何測算？合理的公營事業(yè)定價該如何制定？這些問題無疑是求解國有事業(yè)企業(yè)發(fā)展困境的核心問題。
《上海國資》圍繞這些問題專訪了天則經(jīng)濟(jì)研究所所長盛洪。在采訪過程中，盛洪提及最多的一個詞就是“公正”。在他看來。無論是上市融資還是服務(wù)定價，脫離了公正原則，終究無法持續(xù)發(fā)展。
《上海國資》:您如何評價部分城市提出的“政府購買服務(wù)”模式？
盛洪:首先必須承認(rèn)，政府購買服務(wù)是一個比較成熟的形式。但并非每一種公用事業(yè)都適用這種政府購買服務(wù)，比如自來水供水費、污水處理費等運用這種模式就不是很恰當(dāng)。為什么很多東西要政府收費呢？因為提供這種服務(wù)不能排他地去向個人收費，也就是你沒法用停止服務(wù)來威脅他來繳費，這種產(chǎn)品也就是公共品。
但是如果反過來，我可以威脅你停止該項服務(wù)，來迫使你來繳費，那么這實際上就屬于私人物品，污水處理就屬于這種情況。用一噸水必然排一噸水。不少城市把污水處理放在自來水一起由自來水公司收費。所以政府沒有必要去另收費用，然后再去購買服務(wù)，這完全不需要政府。
《上海國資》:也有人認(rèn)為，用您上述這種模式去融資能夠短時間內(nèi)改善城市的公用事業(yè)狀況，也不失為一種財政緊張狀況下有效利用資源的方法，您如何評價？
盛洪:這是一種假象,長遠(yuǎn)來看,任何投資都有一個均衡的成本和價格，短期內(nèi)一下子投入那么多錢,進(jìn)行設(shè)備投資,那么這些設(shè)備的折舊都是成本，將來你都要體現(xiàn)到服務(wù)價格中去。
核心的問題是，你短期內(nèi)進(jìn)行了投資，是否能提高企業(yè)的效率，又是否能有一個合理的價格來保證企業(yè)長期的運營和發(fā)展。如果盲目地去投資建設(shè)，那么很難保證這些行為是有效率的，也很容易導(dǎo)致投資和收益無法平衡，最后政府還是要往里貼錢補血。
你獲得這些錢是用股權(quán)換的，股民希望你的企業(yè)能夠賺錢，如果你不能長期維持被補貼或者提高服務(wù)價格，也就不能維持一個持續(xù)盈利的狀態(tài)。在這個時候，股東可能就會賠本。
《上海國資》:您認(rèn)為目前的國有公用事業(yè)企業(yè)是否適合去上市？
盛洪:如果是對國有控股企業(yè)來講，我覺得目前并不合適上市，以我對國有公用事業(yè)企業(yè)的認(rèn)識，現(xiàn)階段一般效率較低,往往導(dǎo)致成本過高。
就以水價來說，很多地方說現(xiàn)行的價格不能滿足成本，但這其中低效運行增加了很多成本，如果換一種管理模式完全是有可能降下來的。關(guān)鍵不在于國有的公共事業(yè)企業(yè)能不能上市，而在于這些自然壟斷的公用事業(yè)能不能引進(jìn)競爭機制。
目前這些企業(yè)的前身都是事業(yè)單位，就它一家，只能讓它干，別無可選。那么現(xiàn)在可以做到的，就是我們不見得讓你干。政府可以公開招標(biāo)，多家企業(yè)來競標(biāo)。這實際上已經(jīng)有了很多成功的例子，比如曾經(jīng)在成都引入了競爭機制，最后中標(biāo)的企業(yè)價格比原來的還要低，因為它的成本控制下來了。
總而言之，如果只是在賬面上做一些功夫，而在效率等本質(zhì)上的東西不去改變，它就不適合去上市，換句話說，上市也不能解決它的問題。
《上海國資》:但甘肅蘭州曾經(jīng)采用過這種模式，最后引發(fā)了漲價，導(dǎo)致民意強烈反彈。
盛洪:這其中沒有必然聯(lián)系。就如我之前講的，引入競爭可能反而會降低水價。但需要說明的是，水價并不是越低越好。我們還需要認(rèn)識到，水資源不是免費的。水資源成本和價格提高，是有好處的。它讓我們意識到水資源的稀缺性越來越高。這是水價提高的合理部分。
水價不是不能提，關(guān)鍵在于需要有一個透明的定價機制，成本中哪一部分變了，哪一部分沒變，要把這些搞清楚。
《上海國資》:那么您認(rèn)為公用事業(yè)合理的定價方式應(yīng)該是什么樣的？
盛洪:理論上公用事業(yè)是有一個理想價格的，也就是說這價格不是任意去定的。這個理想價格包括了所有的成本，同時也要有一個合理利潤的概念。這個價格過低，企業(yè)就虧損；定得過高，居民受損。所以，理論上的理想價格一般應(yīng)該由中立的專家提出方案，然后經(jīng)過一個聽證會來確定。
過去的事業(yè)單位大多是依靠財政補貼的，這個行業(yè)應(yīng)有的成本究竟是多少，沒人知道。所以核心問題在于去對這些公用事業(yè)企業(yè)的成本，應(yīng)當(dāng)由中立的第三方去做一個測算，而不是任由這些企業(yè)自己來說。
但這種模式現(xiàn)在實行的地方還很少。我們天則研究所曾經(jīng)做過一個管道煤氣定價的研究,但是最后并沒有投入應(yīng)用。
我認(rèn)為，政府和企業(yè)在定價的時候?qū)σ氲谌綉B(tài)度不夠積極，在很大程度上是因為短期內(nèi)還難以適應(yīng)解決問題的需要。
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