“入世的承諾并非開(kāi)放的底線”

　　如果不迅速建立誠(chéng)信體系，我們?cè)谌胧篮笮陆ǖ囊?guī)則體系可能就會(huì)坍塌。而要建立一個(gè)國(guó)家的誠(chéng)信體系，首要的是政府的誠(chéng)信。

　　過(guò)去十年日子太好了，就沒(méi)有改革的壓力，沒(méi)有改革的沖動(dòng)。

　　入世的承諾并不是開(kāi)放的底線。隨著國(guó)力的提高，中國(guó)的開(kāi)放度應(yīng)該大大增加。

　　　　從政府誠(chéng)信抓起

　　南方周末：入世十年回望，有人評(píng)價(jià)說(shuō)中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放確實(shí)有目共睹，但是對(duì)內(nèi)還是有很多的壁壘，中國(guó)的商業(yè)規(guī)則和文化并沒(méi)有跟世界的規(guī)則和文化接軌。你怎么看?

　　龍永圖：入世后，中國(guó)最重要的一個(gè)方面就是按照世界貿(mào)易組織的要求迅速建立了自己的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法規(guī)和體制，廢除了很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下的法律法規(guī)，這些有決定性的進(jìn)展。但是規(guī)則的建立不一定就帶來(lái)規(guī)則的實(shí)施。從規(guī)則的建立到充分的實(shí)施還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

　　這段時(shí)間，我們整個(gè)社會(huì)出現(xiàn)了一種誠(chéng)信危機(jī)，出現(xiàn)了呼喚誠(chéng)信，呼喚道德，呼喚良心的要求，這就是在規(guī)則的壓力之下，誠(chéng)信的問(wèn)題越來(lái)越突出了，因?yàn)闆](méi)有誠(chéng)信的話，所有的規(guī)則都會(huì)架空。而且，由于有些人執(zhí)行規(guī)則，有些人不執(zhí)行規(guī)則，有些部門執(zhí)行規(guī)則，有些部門不執(zhí)行規(guī)則，造成整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的錯(cuò)位，產(chǎn)生了很多內(nèi)在的矛盾。沒(méi)有規(guī)則的時(shí)候，大家可以通過(guò)私了，通過(guò)友誼，通過(guò)關(guān)系來(lái)解決問(wèn)題，但是有了規(guī)則之后，有些人還選擇私了，通過(guò)關(guān)系來(lái)解決這些事情，這顯然不對(duì)。所以，中國(guó)現(xiàn)在確實(shí)處于一種非常復(fù)雜變革的經(jīng)濟(jì)過(guò)渡過(guò)程中。

　　我覺(jué)得中國(guó)建立一個(gè)誠(chéng)信體系是支撐中國(guó)整個(gè)法律體系的基石，如果不迅速建立這個(gè)誠(chéng)信體系的話，我們的規(guī)則體系可能就會(huì)坍塌，而且在國(guó)際上會(huì)引出很多非常大的矛盾，很多貿(mào)易糾紛，很多經(jīng)濟(jì)糾紛，而且會(huì)影響中國(guó)的國(guó)家形象。

　　而要建立一個(gè)國(guó)家的誠(chéng)信體系，首要的是把政府的誠(chéng)信提上去，因?yàn)檎€是起到很重要的主導(dǎo)作用。政府說(shuō)話要算數(shù)，政府要承擔(dān)一些執(zhí)法的責(zé)任，因?yàn)楹芏嗟姆芍饕且畞?lái)執(zhí)行實(shí)施，政府帶頭整個(gè)社會(huì)就會(huì)跟上。從政府誠(chéng)信抓起，是解決整個(gè)社會(huì)誠(chéng)信的突破口，這方面我們政府也做了大量的工作，但是還有很長(zhǎng)的路要走。

　　南方周末：政府的誠(chéng)信問(wèn)題是現(xiàn)在一個(gè)新的歷史性的問(wèn)題，對(duì)這個(gè)新的挑戰(zhàn)，開(kāi)放能不能繼續(xù)促進(jìn)其改革?

　　龍永圖：應(yīng)該說(shuō)，政府現(xiàn)在肩負(fù)著更大的任務(wù)，我們政府手上還有一些權(quán)，最近國(guó)務(wù)院召開(kāi)了行政審批的會(huì)議，說(shuō)明我們對(duì)于政府手上權(quán)力的問(wèn)題還得進(jìn)一步按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需求把它削弱，讓市場(chǎng)起決定性的作用。

　　另外一方面，這十年，土地財(cái)政，還有稅收的大幅度增長(zhǎng)，我們的政府不只有權(quán)，現(xiàn)在還有錢，所以政府在投資方面，在用錢方面，怎么樣更好地約束自己，做出更好的正確決策，也是對(duì)政府提出的很大挑戰(zhàn)。在用權(quán)的方面需要誠(chéng)信，用錢的方面也要誠(chéng)信。

　　另外，社會(huì)和政府的關(guān)系也越來(lái)越密切，政府每天都在面對(duì)群眾，面對(duì)基層百姓，面對(duì)媒體網(wǎng)絡(luò)，政府的誠(chéng)信如果不加強(qiáng)，政府的公信力很快就會(huì)丟掉。

　　不久前發(fā)表在《南方周末》的一篇文章中，我提到，入世談判中，談判者遇到的最大困難，是我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)：在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體制和管理體制中，各級(jí)政府是否能改變觀念，簡(jiǎn)政放權(quán)，逐步建立一整套完整的市場(chǎng)規(guī)則，使企業(yè)成為自主經(jīng)營(yíng)者。當(dāng)時(shí)我們就看到，我們是政府特別強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)國(guó)家，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)形成了一個(gè)和其他國(guó)家不一樣的特殊挑戰(zhàn)，就是我們的政府怎么簡(jiǎn)政放權(quán)，怎么提高自己的公信力。

　　中國(guó)政府的作用很大，這既是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)，也是我們的軟肋。我們要充分發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，來(lái)避免政府強(qiáng)勢(shì)所產(chǎn)生的一些問(wèn)題。如果講中國(guó)國(guó)情、講中國(guó)特色，這就是我們?cè)诮⑹袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)方面的一個(gè)特殊挑戰(zhàn)。

　　新一代官員是中國(guó)的希望所在

　　南方周末：“以開(kāi)放促改革”是入世時(shí)的一個(gè)重要考慮，過(guò)去的開(kāi)放對(duì)政府形成一個(gè)什么樣的約束?將來(lái)它會(huì)不會(huì)成為繼續(xù)改革的動(dòng)力?

　　龍永圖：我覺(jué)得通過(guò)這么多年的開(kāi)放，中國(guó)很多官員的素質(zhì)提高了。過(guò)去十年，中國(guó)相當(dāng)多的官員都去西方發(fā)達(dá)國(guó)家接受了短期或者長(zhǎng)期的培訓(xùn)，他們比過(guò)去對(duì)世界的了解更多了。

　　10年前，我在宣傳中國(guó)入世的時(shí)候，和很多官員的對(duì)話，差不多是雞同鴨講，現(xiàn)在和官員對(duì)話，很容易找到共同的語(yǔ)言，因?yàn)槲覀児賳T的視野大大地開(kāi)闊了，很多官員善于吸收西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好的地方來(lái)對(duì)比發(fā)現(xiàn)自己的一些問(wèn)題，這種意識(shí)比過(guò)去好，這是一個(gè)非常好的事情。這意味著，我們并不是閉關(guān)自守地管理我們的國(guó)家，而是試圖用國(guó)際最先進(jìn)的理念，最成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方法來(lái)管理自己。

　　不過(guò)，視野的開(kāi)拓雖然讓官員們知道怎么做，但是回來(lái)到自己本單位、本部門做的時(shí)候，他又碰到了很多實(shí)際的困難。怎么來(lái)克服一些國(guó)內(nèi)利益集團(tuán)的挑戰(zhàn)，怎樣克服體制內(nèi)一些既得利益者的制約，對(duì)我們干部來(lái)講是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

　　但是我非常有信心，隨著我們國(guó)家的開(kāi)放，我們新一批干部的成長(zhǎng)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和全球最先進(jìn)的管理理念相接軌的時(shí)間會(huì)加快。這是中國(guó)的希望所在。

　　入世的承諾不是開(kāi)放的底線

　　南方周末：你覺(jué)得下一個(gè)十年，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，最重要的是什么?

　　龍永圖：將來(lái)十年我覺(jué)得國(guó)內(nèi)還是要繼續(xù)進(jìn)行改革。

　　過(guò)去十年，國(guó)內(nèi)改革的進(jìn)程好像沒(méi)有過(guò)去那么快，甚至有少數(shù)人講，是不是我們的改革在某些領(lǐng)域出現(xiàn)了倒退。我覺(jué)得主要是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展太快了，我們的企業(yè)日子空前的好過(guò)，我們的國(guó)有銀行通過(guò)剝離壞賬給資產(chǎn)管理公司等措施后，從破產(chǎn)的邊緣變成了全球最大最賺錢的一些銀行;我們的國(guó)企，也從過(guò)去的虧損大戶成為了現(xiàn)在的盈利大戶。應(yīng)該說(shuō)，這十年來(lái)，國(guó)有企業(yè)包括國(guó)有商業(yè)銀行，是中國(guó)改革十年最大的受益者。

　　日子太好了，就沒(méi)有改革的壓力，沒(méi)有改革的沖動(dòng)。我并不說(shuō)這些國(guó)有企業(yè)是錯(cuò)的，但大勢(shì)如此好，即使是比較“笨”的，即使不做出很大的努力，仍然可以做得很好。在這種情況下，反而使得我們改革的緊迫性和改革的嚴(yán)峻性顯得不那么足了，所以，在某種意義上，因?yàn)槲覀兲晒Γ斐闪诉@十年改革有些怠慢。

　　現(xiàn)在我們改革的任務(wù)還很重，比如對(duì)壟斷行業(yè)怎么改，能不能制定一些有利于維護(hù)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全又有利于市場(chǎng)發(fā)展和繁榮的規(guī)則，需要找到具體路徑;再比如，金融業(yè)的開(kāi)放，人民幣的國(guó)際化等，能不能找到符合國(guó)情，符合現(xiàn)實(shí)的一個(gè)路線圖?

　　現(xiàn)在，有些人把10年前入世時(shí)所做出的承諾當(dāng)成我們開(kāi)放的底線，承諾肯定不是底線，因?yàn)?0年前作出的承諾，是按照10年前的國(guó)力做出相適應(yīng)的開(kāi)放的決策，10年后，現(xiàn)在的中國(guó)完全不一樣了，我們的國(guó)力已經(jīng)大大提高了，所以我們的開(kāi)放度也應(yīng)該大大的提高。

　　我們應(yīng)該了解這一點(diǎn)，不要把10年前中國(guó)入世的一些協(xié)議作為包袱背起來(lái)，覺(jué)得開(kāi)放到此為止。開(kāi)放是沒(méi)有盡頭的，隨著一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的強(qiáng)大，隨著經(jīng)濟(jì)全球化發(fā)展的廣度和深度的擴(kuò)大，一個(gè)國(guó)家的開(kāi)放應(yīng)該是一個(gè)繼續(xù)進(jìn)行的進(jìn)程，而不是一個(gè)半途而廢的進(jìn)程。也許10年、20年、30年后回憶起來(lái)的時(shí)候，我們會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在的開(kāi)放算什么，還有很多地方還開(kāi)放得不夠、很多地方改革得不夠。

　　從國(guó)際上來(lái)講，一方面，我們要向全世界做好工作，使他們真正了解中國(guó)的開(kāi)放、中國(guó)的發(fā)展對(duì)他們是一個(gè)機(jī)會(huì)。使他們做出一個(gè)正確的選擇，把中國(guó)作為一個(gè)合作伙伴來(lái)進(jìn)行選擇，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)歷史性的選擇。

　　如果在這個(gè)選擇上犯錯(cuò)誤，會(huì)是一個(gè)歷史性的錯(cuò)誤。他們能不能做出正確的選擇，一方面要看他們自己。另外一方面也是要看我們中國(guó)是不是做得很好，不要讓我們的官員和國(guó)民表現(xiàn)出的是一種傲慢、自大和淺薄，而是要讓人家看到，中國(guó)的開(kāi)闊胸懷和爭(zhēng)取雙贏的真實(shí)愿望。這些是使他們?cè)谧龀稣_選擇時(shí)的一個(gè)很大的外在因素——是一個(gè)積極的因素而不是一個(gè)消極的因素。

　　當(dāng)然，有一條，隨著中國(guó)國(guó)力的增長(zhǎng)，我們確實(shí)要在國(guó)際上做出更大的擔(dān)當(dāng)、承擔(dān)更多的義務(wù)，但承擔(dān)多大義務(wù)也是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，就是我們?cè)谌胧勒劦降臋?quán)利和義務(wù)的平衡。如果我們?cè)趪?guó)際上沒(méi)有更多的發(fā)言權(quán)，我們當(dāng)然不可能單方面承擔(dān)更多的義務(wù)，這也是一個(gè)相互的過(guò)程。所以國(guó)際上和我們要有一個(gè)良性的互動(dòng)，這樣中國(guó)在世界上的作用就會(huì)越來(lái)越大，而這個(gè)作用會(huì)成為推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)積極因素。