對話嘉賓簡介：

　　趙白鴿，十二屆全國人大外事委員會(huì)副主任，中國社科院一帶一路智庫專家委員會(huì)主席、藍(lán)迪國際智庫專家委員會(huì)主席。英國劍橋大學(xué)海歸博士，曾任國家人口和計(jì)生委副主任、黨組成員，國家人口計(jì)生委黨組副書記、副主任，中國紅十字會(huì)黨組書記、常務(wù)副會(huì)長等職務(wù)。

　　在2018生態(tài)文明貴陽國際論壇這個(gè)國家級、國際性、高規(guī)格的論壇上，國內(nèi)外名家匯集，趙白鴿屬于頗受各方歡迎的重量級嘉賓之一。7月6日至8日會(huì)議期間，她行程滿滿，做客“論道生態(tài)文明”電視高峰會(huì)、出席多場次論壇并發(fā)表演講、參加德稻環(huán)境資源大數(shù)據(jù)平臺(tái)啟動(dòng)儀式等，有她在的地方，往往會(huì)形成“聚光燈”效應(yīng)，在場嘉賓的目光會(huì)自覺不自覺落到她的身上。這不僅源于她熱情爽朗、親和力強(qiáng)的社會(huì)活動(dòng)家魅力，也不僅源于她作為副部級領(lǐng)導(dǎo)、高端智庫專家委員會(huì)主席的深厚資歷上，更源于她融通理論與實(shí)踐的深邃思想力上，總是能提出既高出一籌又切合實(shí)際的獨(dú)到觀點(diǎn)與睿智見解。

　　對話人：陳陽波，人民論壇網(wǎng)總編輯、人民日報(bào)社人民論壇雜志社副總編輯

　　農(nóng)業(yè)文明是“黃色文明”，工業(yè)文明是“黑色文明”，生態(tài)文明是“綠色文明”

　　人民論壇：習(xí)近平總書記致生態(tài)文明貴陽國際論壇2018年會(huì)的賀信中指出，生態(tài)文明建設(shè)關(guān)乎人類未來，建設(shè)綠色家園是各國人民的共同夢想。我們?nèi)绾螐娜祟愇拿靼l(fā)展的歷程中去認(rèn)識(shí)生態(tài)文明的重要意義與時(shí)代價(jià)值?

　　趙白鴿：回顧一下人類文明史,截止20世紀(jì)末，人類文明經(jīng)歷了三個(gè)階段。第一階段是原始文明。在石器時(shí)代，人們必須依賴集體的力量才能生存，物質(zhì)生產(chǎn)活動(dòng)主要靠簡單的采集和漁獵，為時(shí)上百萬年;第二階段是農(nóng)業(yè)文明。鐵器的出現(xiàn)使人類改變自然的能力產(chǎn)生了質(zhì)的飛躍，為時(shí)一萬年;第三階段是工業(yè)文明。18世紀(jì)英國工業(yè)革命開啟了人類現(xiàn)代化生活。

　　工業(yè)文明以人類征服自然為主要特征。世界工業(yè)化的發(fā)展使征服自然的文化達(dá)到極致;一系列全球性生態(tài)危機(jī)說明地球再無法支持工業(yè)文明的繼續(xù)發(fā)展。需要開創(chuàng)一個(gè)新的文明形態(tài)來延續(xù)人類的生存，這就是生態(tài)文明。如果說農(nóng)業(yè)文明是“黃色文明”，工業(yè)文明是“黑色文明”，那么，生態(tài)文明是“綠色文明”。生態(tài)，指生物之間以及生物與環(huán)境之間的相互關(guān)系與存在狀態(tài)，亦即自然生態(tài)。

　　傳統(tǒng)工業(yè)文明引發(fā)了全球資源與環(huán)境問題。自18世紀(jì)下半葉英國開始工業(yè)革命以來，世界發(fā)生了根本性變化。之所以說它是根本性的，是因?yàn)閺娜祟愒诘厍蛏仙嬷掌?，像這樣在生產(chǎn)方式上發(fā)生轉(zhuǎn)變的，只有寥寥幾次，工業(yè)革命就是其中一次，而且是波及面最廣、規(guī)模最大、傳播速度最快、產(chǎn)生影響最大的一次。在某種程度上，工業(yè)革命就像是一個(gè)“臨界點(diǎn)”，從此人類文明進(jìn)入了高速發(fā)展、高度發(fā)達(dá)的生長期--工業(yè)文明時(shí)期。工業(yè)革命使“我們在最先進(jìn)的工業(yè)國家中已經(jīng)降服了自然力，迫使它為人們服務(wù);這樣我們就無限地增加了生產(chǎn)，一個(gè)小孩所生產(chǎn)的東西，比以前的一百個(gè)成年人所生產(chǎn)的還要多。”短短200年間創(chuàng)造了比人類之前上萬年文明所創(chuàng)造的要多得多。

　　人民論壇：工業(yè)文明帶給人類前所未有的巨大財(cái)富，但同時(shí)對給予人類生存條件的地球及其生物圈，工業(yè)文明帶來的破壞也是難以想象的大。

　　趙白鴿：確實(shí)如此。盡管從舊石器晚期以來，人類就一直在破壞生物圈，但人類成為生物圈的主宰只是工業(yè)革命開始后的事情，至今不過200年。在這200年中，人類已使自身的物質(zhì)力量增大到足以威脅生物圈生存的地步。人口增長和人類經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)，造成溫室效應(yīng)、臭氧層破壞等現(xiàn)象，引起全球氣候變化，環(huán)境污染，生物多樣性劇減，以及與之相關(guān)的冰川退縮、土地荒漠化、海平面上升、酸雨等。

　　要積極構(gòu)建以政府為主體的引導(dǎo)機(jī)制、以企業(yè)為主體的市場機(jī)制和以公眾為主體的社會(huì)機(jī)制

　　人民論壇：中國在快速發(fā)展工業(yè)的過程中，也面臨著生態(tài)環(huán)境的破壞與嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。黨中央及時(shí)作出“全面落實(shí)經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)五位一體總體布局”的戰(zhàn)略部署，當(dāng)前中國特色社會(huì)主義建設(shè)進(jìn)入新時(shí)代，如何更好理解生態(tài)文明在五位一體中與其他各方的關(guān)系?

　　趙白鴿：習(xí)近平總書記在此次賀信中著重強(qiáng)調(diào)，中國高度重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)，秉持綠水青山就是金山銀山的理念，倡導(dǎo)人與自然和諧共生，堅(jiān)持走綠色發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展之路，充分體現(xiàn)了黨中央、國務(wù)院對生態(tài)文明建設(shè)的高度重視。

　　今天我們把生態(tài)文明建設(shè)提升到與經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)并列的戰(zhàn)略高度，以形成“五位一體”的建設(shè)目標(biāo)。生態(tài)文明建設(shè)具有明確的、獨(dú)立的邊界，它將滲透于經(jīng)濟(jì)、政治、文化和社會(huì)建設(shè)之中。

　　生態(tài)文明建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)在基礎(chǔ)層面上就是環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的對立統(tǒng)一關(guān)系。一方面，環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在著對立關(guān)系。人類的生存、發(fā)展會(huì)帶來環(huán)境污染和生態(tài)破壞，累積到一定程度就會(huì)爆發(fā)環(huán)境問題和生態(tài)危機(jī)。要保護(hù)環(huán)境，在一定時(shí)空范圍內(nèi)會(huì)制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展。另一方面，環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展又是統(tǒng)一的。環(huán)境保護(hù)的根本目的還是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)更好地發(fā)展，給人類自身提供可持續(xù)的賴以生存的自然空間。

　　我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)面臨兩個(gè)突出矛盾：一是經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)張與自然資源的有限性以及自然資源生產(chǎn)率相對低下的矛盾;二是經(jīng)濟(jì)快速增長與環(huán)境容量有限以及環(huán)境容量利用效率相對低下的矛盾。如何有效緩解和克服兩大矛盾?在生態(tài)文明理念指導(dǎo)下的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，將致力于消除經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對大自然的穩(wěn)定與和諧構(gòu)成的威脅，堅(jiān)決摒棄“經(jīng)濟(jì)逆生態(tài)化、生態(tài)非經(jīng)濟(jì)化”的傳統(tǒng)做法，大力實(shí)施產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、消費(fèi)綠色化、生態(tài)經(jīng)濟(jì)化等戰(zhàn)略，既做到經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展，又能夠在“人不敵天、天人合一、人定勝天、天人和諧”的螺旋式上升的進(jìn)程中實(shí)現(xiàn)新的飛躍。

　　生態(tài)文明建設(shè)與政治建設(shè)既是因果關(guān)系，又是包容關(guān)系。政治建設(shè)是實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明建設(shè)的保障條件。人類所面臨的生態(tài)環(huán)境危機(jī)是由人類在特定制度框架下進(jìn)行的社會(huì)活動(dòng)引起的。有什么樣的制度框架，就有什么樣的物質(zhì)生產(chǎn)和人口生產(chǎn)，也就有什么樣的環(huán)境影響。因此，政治建設(shè)直接影響到生態(tài)文明建設(shè)的水平。生態(tài)文明建設(shè)的目標(biāo)是著力于處理當(dāng)代人與當(dāng)代人、當(dāng)代人與后代人、人類與自然之間的錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。政治建設(shè)是生態(tài)文明建設(shè)的保障。

　　推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的障礙在于：一是政績考核機(jī)制的不完善，片面強(qiáng)調(diào)政績考核的經(jīng)濟(jì)性;二是公眾環(huán)境權(quán)益的受損，公眾無法享受到足夠良好的環(huán)境;三是生態(tài)文明建設(shè)的主體——公民的消費(fèi)觀念和責(zé)任意識(shí)的增強(qiáng)。生態(tài)文明建設(shè)的根本就是要積極構(gòu)建以政府為主體的引導(dǎo)機(jī)制、以企業(yè)為主體的市場機(jī)制和以公眾為主體的社會(huì)機(jī)制，特別是要構(gòu)建嚴(yán)格的強(qiáng)制性機(jī)制、權(quán)衡利弊的選擇性機(jī)制和道德教化的引導(dǎo)性機(jī)制的相互協(xié)同。

　　生態(tài)文明建設(shè)與文化建設(shè)既存在交叉關(guān)系，又存在重疊關(guān)系。一個(gè)角度看，生態(tài)文明建設(shè)與文化建設(shè)都需要處理與解決當(dāng)代人與當(dāng)代人、當(dāng)代人與后代人、人類社會(huì)與自然界之間的錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。生態(tài)文明理念視角下的文化建設(shè)的一個(gè)突出的薄弱環(huán)節(jié)，是生態(tài)文化觀念不夠穩(wěn)固。要增強(qiáng)生態(tài)危機(jī)意識(shí)，充分認(rèn)識(shí)“我們只有一個(gè)地球”;要尊重自然生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)人類與自然的和諧相處;要增強(qiáng)生態(tài)資源與生態(tài)資本的觀念，優(yōu)化生態(tài)環(huán)境資源配置;要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不以破壞生態(tài)環(huán)境為代價(jià);要轉(zhuǎn)變消費(fèi)行為模式，崇尚科學(xué)合理的消費(fèi)方式。

　　生態(tài)文明建設(shè)與社會(huì)建設(shè)是相互支撐的關(guān)系。社會(huì)建設(shè)的核心問題是保障民生和建立公民負(fù)責(zé)任的意識(shí)和行為。生態(tài)環(huán)境質(zhì)量是保障生命質(zhì)量和生活質(zhì)量的最基本的民生。生態(tài)文明建設(shè)水平高，作為基本民生需求的環(huán)境權(quán)益就維護(hù)得好;公眾參與包括生態(tài)建設(shè)與環(huán)境保護(hù)事務(wù)在內(nèi)的社會(huì)管理的程度高，生態(tài)文明建設(shè)的水平就高。

　　21世紀(jì)生態(tài)文明建設(shè)的基本特征有五個(gè)：即整體性、集合性、地域性、時(shí)效性、政策性

　　人民論壇：過去五年來，在習(xí)近平生態(tài)文明思想指引下，中國出臺(tái)了40多項(xiàng)具體改革方案，推動(dòng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)發(fā)生歷史性、轉(zhuǎn)折性、全局性變化。面向未來，如何更好地把握生態(tài)文明建設(shè)的變化規(guī)律?

　　趙白鴿：人類是命運(yùn)共同體，保護(hù)生態(tài)環(huán)境是各國面臨的共同挑戰(zhàn)和共同責(zé)任。面向新時(shí)代，面向21世紀(jì)，為全球生態(tài)文明建設(shè)提供中國智慧和中國方案，需要我們更加深入地學(xué)習(xí)研究實(shí)踐習(xí)近平生態(tài)文明思想，把握好生態(tài)文明建設(shè)規(guī)律。

　　21世紀(jì)生態(tài)文明建設(shè)的基本特征有五個(gè)：即整體性、集合性、地域性、時(shí)效性、政策性。

　　生態(tài)文明建設(shè)具有突出的整體性，不僅表現(xiàn)在生態(tài)因素、環(huán)境要素與生物組分之間相互交聯(lián)，構(gòu)成一個(gè)復(fù)雜的有機(jī)整體，而且表現(xiàn)在生態(tài)文明建設(shè)過程中各個(gè)環(huán)節(jié)相互聯(lián)系與制約、聯(lián)系緊密。因此，生態(tài)文明建設(shè)要求從整體出發(fā)，單獨(dú)從某一技術(shù)環(huán)節(jié)入手、通過簡單的因果映射無法獲得有效的系統(tǒng)結(jié)果。

　　生態(tài)文明建設(shè)的集合性反映在參與部門眾多、涉及領(lǐng)域多樣、影響因素復(fù)雜。隨著人類對生態(tài)環(huán)境價(jià)值認(rèn)識(shí)的提高和實(shí)踐應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)的積累，生態(tài)文明建設(shè)的集合性越來越明顯。21實(shí)際的生態(tài)文明建設(shè)將是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、自然、環(huán)境、技術(shù)與工程相結(jié)合的集合體的作用產(chǎn)物。

　　生態(tài)文明建設(shè)凸顯地域性特征，必須依托地方優(yōu)勢，實(shí)行因地制宜。地方優(yōu)勢體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平和速度不同、環(huán)境保護(hù)力度不同、污染控制體系中指標(biāo)體系的組成和權(quán)重不同、重要污染物的種類和分布不同、污染減排系統(tǒng)的構(gòu)造和技術(shù)不同、各種自然因素的時(shí)空變化規(guī)律不同、污染物擴(kuò)散特征不同、污染物動(dòng)態(tài)模型中的修正系數(shù)不同等。生態(tài)文明建設(shè)必須因地制宜，實(shí)行差異化的發(fā)展。

　　生態(tài)文明建設(shè)具有極強(qiáng)的動(dòng)態(tài)時(shí)效性。無論是自然環(huán)境問題、生態(tài)質(zhì)量問題、社會(huì)發(fā)展問題還是經(jīng)濟(jì)問題，其影響因素都是處于不斷變化之中，隨時(shí)間和空間無法預(yù)測的變化?；谀撤N現(xiàn)狀或模型預(yù)測值進(jìn)行的生態(tài)文明規(guī)劃和建設(shè)，將隨著社會(huì)發(fā)展方向、經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度、生態(tài)環(huán)境狀況而變化，勢必要求具有實(shí)時(shí)響應(yīng)、反饋、修復(fù)和更新的能力。在生態(tài)文明建設(shè)過程中，需要持續(xù)收集各類相關(guān)信息并加以消化、吸收、綜合和處理。能否完整的獲得信息、能否有效組織、整理、利用信息，是生態(tài)文明建設(shè)成功與否關(guān)鍵。

　　生態(tài)文明建設(shè)從立項(xiàng)、總體設(shè)計(jì)、論證分析、政策到實(shí)施的每一個(gè)環(huán)節(jié)中，經(jīng)常會(huì)遇到各種問題和困難。解決這些問題必須依據(jù)我國現(xiàn)行的有關(guān)法律、法規(guī)、制度、條例、辦法和標(biāo)準(zhǔn)，并把握發(fā)展的實(shí)際，不斷創(chuàng)新。這就是貴州省作為國家生態(tài)文明試驗(yàn)區(qū)的意義所在。

　　大力推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)，應(yīng)該充分發(fā)揮政府的規(guī)劃、引導(dǎo)和管理作用，特別是在考核體系中納入綠色GDP理念;應(yīng)該總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)并加以推廣，例如貴州的生態(tài)文明建設(shè)依托大數(shù)據(jù)系統(tǒng)作為技術(shù)支撐，獲得各國和聯(lián)合國的肯定，政府需要進(jìn)一步支持和全面推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè);應(yīng)該充分結(jié)合第四次工業(yè)革命，應(yīng)用大數(shù)據(jù)、人工智能、新材料等技術(shù)，應(yīng)用跨界和平臺(tái)理念，積極有效地進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)?！?/p>