全國(guó)金融市場(chǎng)的組織架構(gòu)體系、法律制度框架已經(jīng)基本形成，加上現(xiàn)代信息技術(shù)，現(xiàn)在已很難在某一地就重大的金融制度做試點(diǎn)

　　三個(gè)月前，61歲的夏斌剛剛卸任央行貨幣政策委員會(huì)委員一職。溫州金融改革從半年前的危機(jī)到目前的轉(zhuǎn)機(jī)，夏斌恰在貨幣政策委員會(huì)委員任職期間，對(duì)溫州金融改革試點(diǎn)醞釀?dòng)兄谝皇值目疾炫c思考。

　　坊間傳言，包括夏斌在內(nèi)的四位國(guó)務(wù)院參事通過(guò)實(shí)地調(diào)研，對(duì)溫州金融改革形成書(shū)面材料，四度上報(bào)國(guó)務(wù)院，兩度面見(jiàn)總理。

　　4月1日下午，夏斌在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所辦公室接受了《財(cái)經(jīng)》的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　夏斌對(duì)自己參與決策的過(guò)程避而不談，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，放眼全局，溫州金融改革的內(nèi)容并不算“震撼”，其中的“個(gè)人境外投資試點(diǎn)”，尚處“研究”階段，“很快上海、北京、廣州等大城市也要搞個(gè)人境外投資了，這一次把它寫(xiě)進(jìn)溫州金融改革方案，好看而已”。

　　夏斌表示，一方面，近些年金融改革的滯后讓輿論對(duì)溫州金融試點(diǎn)期許很大；另一方面，金融改革依舊征途漫漫。

　　《財(cái)經(jīng)》：人們認(rèn)為溫州綜合金融試驗(yàn)區(qū)的改革具有里程碑意義，你如何看？

　　夏斌：講中國(guó)金融改革，內(nèi)容很廣泛。我在1986年的一篇文章中曾說(shuō)，概括起來(lái)，就是抓六個(gè)字：企業(yè)、市場(chǎng)、調(diào)控。把銀行辦成真正的企業(yè)，是改革的關(guān)鍵，形成一個(gè)有效的金融市場(chǎng)是改革的最終目標(biāo)，能否實(shí)現(xiàn)對(duì)金融市場(chǎng)的調(diào)控，是改革最后成敗的標(biāo)志。

　　1997年中央第一次金融工作會(huì)議正式提出金融改革方向包括三個(gè)方面，大意是：要建立一個(gè)能自負(fù)盈虧的“金融機(jī)構(gòu)體系”，一個(gè)充滿(mǎn)活力的“金融市場(chǎng)體系”，一個(gè)有效的“調(diào)控監(jiān)管體系”。也是從市場(chǎng)主體、市場(chǎng)、對(duì)市場(chǎng)的調(diào)控三個(gè)角度講。

　　具體展開(kāi)說(shuō)，內(nèi)容太多了。如果講市場(chǎng)主體，包括銀行、證券、保險(xiǎn)、基金、信托、金融租賃、農(nóng)信社、小貸公司、村鎮(zhèn)銀行等，各自如何改革？如何定位？講市場(chǎng)本身，有產(chǎn)品的創(chuàng)新、市場(chǎng)的準(zhǔn)入、價(jià)格的放開(kāi)(利率市場(chǎng)化)，有股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)等。講調(diào)控監(jiān)管，有匯率問(wèn)題、資本賬戶(hù)開(kāi)放問(wèn)題、貨幣政策問(wèn)題，現(xiàn)在又有人民幣國(guó)際化、人民幣離岸市場(chǎng)問(wèn)題，有宏觀審慎監(jiān)管問(wèn)題、巴塞爾協(xié)議Ⅲ落實(shí)問(wèn)題，還有“一行三會(huì)”的協(xié)調(diào)問(wèn)題?？傊?，改革包括的內(nèi)容是極其廣泛的。

　　這次溫州改革講了“十二項(xiàng)任務(wù)”，我認(rèn)為主要是三方面的內(nèi)容：一是關(guān)于民間資本問(wèn)題。如何有限進(jìn)入金融機(jī)構(gòu)，如何把民間融資活動(dòng)引入正常軌道。二是個(gè)人境外投資。三是研究確立地方政府對(duì)小型金融機(jī)構(gòu)、地方民間金融活動(dòng)的監(jiān)管地位與監(jiān)管責(zé)任。當(dāng)然，現(xiàn)在具體的實(shí)施細(xì)則和措施還沒(méi)看到，但大致范圍就是這些。

　　如果把我以上三段話(huà)聯(lián)系起來(lái)看溫州改革，第一，還談不上“綜合”改革，僅僅是限于三個(gè)方面的內(nèi)容。

　　上世紀(jì)80年代，全國(guó)幾個(gè)城市展開(kāi)金融改革試點(diǎn)之時(shí)，中國(guó)人民銀行總行曾任命我當(dāng)溫州金融改革試點(diǎn)的聯(lián)絡(luò)員。那時(shí)，總行決定改革什么內(nèi)容，幾個(gè)試點(diǎn)城市都可以試，倒是有點(diǎn)“綜合”改革的味道。第二，也不必去討論是否有“里程碑意義”，把事情做好就行了。要說(shuō)“里程碑事件”，我首先想到的卻是：1983年中央銀行宣告成立；90年代初滬深兩個(gè)交易所成立；1994年匯率并軌；本世紀(jì)初四大銀行改組、上市，等等。當(dāng)然，這是仁者見(jiàn)仁。第三，不管怎么說(shuō)，溫州的改革方案，在面對(duì)當(dāng)前金融改革滯后，金融發(fā)展遠(yuǎn)不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的環(huán)境下，即使是在有限的方面能有所突破，對(duì)推動(dòng)當(dāng)今中國(guó)金融改革還是有積極意義的。

　　《財(cái)經(jīng)》：資金定價(jià)的市場(chǎng)化是民間金融的生存法寶。在溫州此次改革中，并未寫(xiě)入利率市場(chǎng)化試點(diǎn)。這是基于一種怎樣的決策考慮？

　　夏斌：我也注意到，溫州方案中并沒(méi)有利率市場(chǎng)化的改革內(nèi)容。這里我想說(shuō)幾點(diǎn)：第一，從30多年前改革開(kāi)放之初，一直在推進(jìn)利率市場(chǎng)化。目前僅剩存貸款利率未市場(chǎng)化，但大額協(xié)議存款利率和貸款利率已可浮動(dòng)。

　　第二，如果溫州的銀行利率可市場(chǎng)化，存款利率上升，在金融市場(chǎng)信息技術(shù)的支持下，各地老百姓的存款都會(huì)搬到溫州來(lái)，會(huì)出現(xiàn)全國(guó)銀行存款大搬家的混亂局面。

　　2006年黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于天津?yàn)I海開(kāi)發(fā)區(qū)金融改革“先行先試”文件出臺(tái)后，我曾在天津說(shuō)，天津的金融改革不能簡(jiǎn)單復(fù)制上世紀(jì)80年代的深圳、90年代的上海金融改革了。

　　為什么？就是因?yàn)槿珖?guó)金融市場(chǎng)的組織架構(gòu)體系、法律制度框架已經(jīng)基本形成，加上現(xiàn)代信息技術(shù)，只要在某地就某一重大制度進(jìn)行變革，在全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)下，就是全國(guó)性的變革，現(xiàn)在已不同于上世紀(jì)的80年代，很難在某一地方就重大的金融制度做試點(diǎn)。

　　第三，利率徹底市場(chǎng)化意味著什么？意味著銀行成本提高，利差縮小，競(jìng)爭(zhēng)加劇，難免會(huì)出現(xiàn)有些銀行倒閉、破產(chǎn)。銀行倒閉破產(chǎn)，老百姓的存款怎么保障？就要建立銀行存款保險(xiǎn)制度。

　　那么，賠保每個(gè)老百姓多少存款？銀行交多少保費(fèi)？大、小銀行都按同樣比例交？這一系列問(wèn)題要研究。也就是說(shuō)，推行利率徹底市場(chǎng)化之前，要盡快把存款保險(xiǎn)制度建起來(lái)，把金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)條例建起來(lái)，首先要呼吁這件事！

　　第四，盡管存款利率徹底市場(chǎng)化非常艱難，但我們?nèi)砸粲?，要知難而進(jìn)。一方面，加快利率市場(chǎng)化配套制度的建設(shè)；另一方面，可以漸進(jìn)改革，抓緊出臺(tái)對(duì)貸款利率下浮、存款利率上浮的有限改革，慢慢試，風(fēng)險(xiǎn)并不大。何況，最近幾個(gè)月貸款需求在下降，銀行吃存貸利差，賺的錢(qián)也不少。

　　《財(cái)經(jīng)》：從全局、全國(guó)范圍看，間接融資比重仍然過(guò)高，國(guó)有金融資產(chǎn)依舊龐大，而溫州金融改革中明確允許民間資金投資設(shè)立小型新型金融機(jī)構(gòu)，這對(duì)于金融領(lǐng)域的“國(guó)退民進(jìn)”以及打造多層次金融體系，都有著積極意義，你認(rèn)為具體怎樣實(shí)現(xiàn)這一金融格局的轉(zhuǎn)型？

　　夏斌：現(xiàn)在各類(lèi)主要金融機(jī)構(gòu)，基本上都是由國(guó)有大型企業(yè)控股、中央?yún)R金公司控股。

　　要知道，在1997年亞洲金融危機(jī)之前，還并不完全如此。當(dāng)時(shí)危機(jī)后正值中國(guó)整頓金融秩序，有一批非銀行金融機(jī)構(gòu)資不抵債，民營(yíng)老板輸了錢(qián)，有的老板被抓，在這種情況下，鼓勵(lì)國(guó)有大型企業(yè)入股，穩(wěn)定金融。

　　但應(yīng)該說(shuō)，國(guó)有大企業(yè)、國(guó)有資本控股各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)，并不是金融改革的方向。我在《中國(guó)金融戰(zhàn)略2020》一書(shū)中講道，國(guó)有金融資產(chǎn)管理的方向應(yīng)該是“有進(jìn)有出”，而不是規(guī)模、資產(chǎn)控制得越多越好，賺錢(qián)不是唯一的方向。在未來(lái)不同時(shí)期，國(guó)有資本對(duì)各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)保持絕對(duì)或相對(duì)控股比例就行了，多余的股份可以向民間資本出售。

　　具體說(shuō)，在某一時(shí)期，中央?yún)R金公司對(duì)國(guó)有大銀行控股，持股一定比例就夠了，超過(guò)比例就不用投資了，應(yīng)允許攤薄。其他各類(lèi)小銀行慢慢都可以放開(kāi)，允許民間資本按有關(guān)規(guī)定組建新銀行，但不鼓勵(lì)地方政府入股。對(duì)外資仍要限制。

　　中國(guó)已是經(jīng)濟(jì)第二大國(guó)，要培養(yǎng)與此相適應(yīng)的大國(guó)證券公司、保險(xiǎn)公司、信托公司、基金公司等，在這方面，可以選擇幾個(gè)主要的公司加大投資。在整頓地方融資平臺(tái)過(guò)程中，經(jīng)過(guò)增信、信貸展期、資產(chǎn)重組等措施，有些地方政府仍還不了銀行錢(qián)，同時(shí)又掌握了大量各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)股權(quán)的，通過(guò)依法辦事，逼地方政府吐出金融股權(quán)還債。對(duì)其他各類(lèi)小型金融機(jī)構(gòu)更不用說(shuō)，大踏步向國(guó)內(nèi)民營(yíng)資本開(kāi)放。

　　中央政府部門(mén)不應(yīng)再繼續(xù)維持過(guò)去那種保姆式的監(jiān)管思維，總是怕出事，把重點(diǎn)放在完善市場(chǎng)制度體系建設(shè)上。出事了，只需嚴(yán)格依法處置。

　　《財(cái)經(jīng)》：處在轉(zhuǎn)軌過(guò)程中的中國(guó)，結(jié)構(gòu)調(diào)整、政府轉(zhuǎn)型的成敗或許將直接決定金融改革的成敗，那么，從金融改革這一視角，應(yīng)如何認(rèn)識(shí)結(jié)構(gòu)調(diào)整、政府轉(zhuǎn)型這一趨勢(shì)？

　　夏斌：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。在金融改革中，從保持一個(gè)好的貨幣政策角度講，結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展方式的改變，是改變近十年來(lái)我國(guó)中央銀行貨幣政策被動(dòng)局面的關(guān)鍵。

　　這些年來(lái)，由出口主導(dǎo)的發(fā)展方式、外匯占款不斷增長(zhǎng)所決定的央行貨幣政策和貨幣供應(yīng)，弄得央行很被動(dòng)，甚至可以說(shuō)狼狽。盡管央行盡其能力，搞了不少對(duì)沖，物價(jià)和資產(chǎn)價(jià)格的穩(wěn)定壓力仍不減。從此意義上說(shuō)，央行貨幣政策有效性的建立，真是要依托經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

　　不過(guò)，這一轉(zhuǎn)變過(guò)程，今年已有起色。GDP中，投資、消費(fèi)、出口的比例關(guān)系發(fā)生了變化——出口占比在下降，擴(kuò)內(nèi)需初見(jiàn)成效。

　　從金融改革與政府轉(zhuǎn)型關(guān)系看，在金融改革上，對(duì)政府部門(mén)的批評(píng)不少，確實(shí)應(yīng)加快政府的轉(zhuǎn)型。但細(xì)想，為什么改革滯后、轉(zhuǎn)型慢？有人認(rèn)為是政府部門(mén)利益綁架。我同意一點(diǎn)點(diǎn)，但不完全同意。

　　中國(guó)基本還是“官大說(shuō)了算”的行政體制。如果發(fā)現(xiàn)是部門(mén)的利益作祟，“官大的”完全可以去制止。問(wèn)題是：發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有？為什么？什么是部門(mén)利益？什么是部門(mén)間矛盾中正當(dāng)?shù)母母锖袈?？如何發(fā)現(xiàn)與形成改革的“良策意見(jiàn)”？以什么樣的勇氣與策略來(lái)推動(dòng)？這是我在思考金融改革與政府轉(zhuǎn)型關(guān)系中最為看重的。

　　《財(cái)經(jīng)》：正如你所說(shuō)，溫州改革的突破是有限的，那么中國(guó)金融當(dāng)前還在哪些方面迫切需要改革？

　　夏斌：這個(gè)問(wèn)題難以簡(jiǎn)單回答。除了年初第四次全國(guó)金融工作會(huì)議布置的工作要求，我認(rèn)為，從經(jīng)濟(jì)社會(huì)呼聲看，迫切要干的事很多很多，在此只能點(diǎn)若干重點(diǎn)。

　　從市場(chǎng)主體看，有國(guó)有金融資產(chǎn)的管理問(wèn)題、非銀行機(jī)構(gòu)發(fā)展的“拾遺補(bǔ)缺”問(wèn)題，如金融租賃等，農(nóng)村金融與小貸公司、村鎮(zhèn)銀行等小金融機(jī)構(gòu)的大發(fā)展問(wèn)題，政策性金融機(jī)構(gòu)的規(guī)范與發(fā)展問(wèn)題，還有金融機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入制度的放寬和破產(chǎn)金融機(jī)構(gòu)市場(chǎng)退出制度、存款保險(xiǎn)制度建設(shè)等。

　　從金融市場(chǎng)本身看，有債券市場(chǎng)“多頭管理”問(wèn)題，兩個(gè)債券市場(chǎng)的統(tǒng)一問(wèn)題、股票市場(chǎng)中的三板市場(chǎng)、發(fā)審制度，還有信托產(chǎn)品等市場(chǎng)創(chuàng)新產(chǎn)品的市場(chǎng)準(zhǔn)入和統(tǒng)一監(jiān)管問(wèn)題，也有市場(chǎng)價(jià)格問(wèn)題，如利率市場(chǎng)化等。

　　從調(diào)控監(jiān)管來(lái)看，有抓緊放寬匯率浮動(dòng)區(qū)間，進(jìn)一步增強(qiáng)匯率彈性，進(jìn)而進(jìn)一步放寬資本賬戶(hù)管制問(wèn)題，包括溫州及接下來(lái)的上海乃至全國(guó)的個(gè)人賬戶(hù)境外投資放寬的問(wèn)題；有人民幣國(guó)際化特別是離岸市場(chǎng)建設(shè)中的各種需要解決的矛盾和問(wèn)題，人民幣國(guó)際化過(guò)程中與各國(guó)的金融合作問(wèn)題，如貨幣互換等；也有除日常監(jiān)管之外，如何處理中央與地方監(jiān)管的關(guān)系問(wèn)題；有巴塞爾協(xié)議Ⅲ如何在中國(guó)落實(shí)等問(wèn)題；還有調(diào)控與監(jiān)管的協(xié)調(diào)問(wèn)題，包括宏觀審慎監(jiān)管制度到底怎么落實(shí)、金融控股公司誰(shuí)來(lái)監(jiān)管等。

　　總之，金融改革與開(kāi)放的內(nèi)容非常廣泛、非常具體。

　　由于前一陣子金融領(lǐng)域許多矛盾與問(wèn)題久拖未決，因此從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求看，從全國(guó)企業(yè)與老百姓對(duì)金融的期望看，這些問(wèn)題都已成為要迫切解決的問(wèn)題了。