我們先看一看，說(shuō)我們中國(guó)目前的城鎮(zhèn)化水平在什么樣的階段上?我們總的來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)化和人均收入水平是完全同步的。沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家可以被叫做高收入國(guó)家，或者是現(xiàn)代化的國(guó)家，但是伴隨著非常低的城市化水平，這是沒(méi)有的。不管你是有什么樣的國(guó)情，有什么樣的特色，但是城鎮(zhèn)化不斷提高，而且達(dá)到高度化，才能進(jìn)入現(xiàn)代化，這是一個(gè)必然的過(guò)程，是客觀的規(guī)律。因此說(shuō)城鎮(zhèn)化體現(xiàn)了剛才我們看大屏幕看到總書記說(shuō)人們對(duì)美好生活的向往，因此推進(jìn)城鎮(zhèn)化也是我們的歷史使命。

　　大家可以看，我們中國(guó)現(xiàn)在2016年人均GDP是8千多美元，處在中等偏上國(guó)家的行列中。但是我們到目前為止我們城鎮(zhèn)化水平，其實(shí)比中等偏上國(guó)家的平均水平還要低不少。

　　和高收入國(guó)家的水平比就低很多，因此我們目前的任務(wù)是跨越中等收入階段，避免進(jìn)入中等收入陷井，其中一個(gè)就是必須推進(jìn)城市化，和我們的要求還差很遠(yuǎn)。我也做了一些比較，說(shuō)我們不跟剛才我們看了高收入國(guó)家的平均城鎮(zhèn)化水平是80%多，我們不跟他比，我們今天是中等偏上收入國(guó)家。我們未來(lái)5年，我們希望在未來(lái)5年，我們能夠跨越一個(gè)門檻，就是中等收入國(guó)家和高收入國(guó)家的門檻。這個(gè)門檻的水平是什么呢?是一萬(wàn)兩千多美元，也就是說(shuō)我們從八千多美元到一萬(wàn)兩千多美元，在這個(gè)過(guò)程中，我們看一看，我們要追上哪些國(guó)家的城鎮(zhèn)化水平?因此，我就把這些國(guó)家，按照橫坐標(biāo)是人均收入水平，縱坐標(biāo)分別是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的比重，這是左邊的圖，右邊的圖就是城鎮(zhèn)化水平。大家看從中國(guó)，那個(gè)標(biāo)紅點(diǎn)的位置就是中國(guó)的，可能有的是統(tǒng)計(jì)數(shù)字，有的是我個(gè)人估算的數(shù)據(jù)。

　　總的來(lái)看，在未來(lái)，我們要趕上這些比我們收入高，從我們這兒開始，一直到一萬(wàn)兩千多美元，但是剛剛跨入高收入國(guó)家門檻的這些國(guó)家，就是我們要趕超的，我們和它比，我們目前的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重還仍然是很高的，還有大幅度下降的余地。

　　無(wú)論是官方的數(shù)據(jù)28%也好，還是我個(gè)人估算只有18%也好，要趕上國(guó)家，我們還要繼續(xù)下降。從城鎮(zhèn)化水平來(lái)看，我們要趕上這些國(guó)家，還要從目前50%要大幅度的提高，因此任務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。

　　看上去我們的數(shù)據(jù)，你看紅色的這條線，我們常住人口城鎮(zhèn)化增長(zhǎng)很快，而且?guī)缀跏侵本€的，沒(méi)有任何的波動(dòng)的一年一年往上走，目前達(dá)到57%，也很好。

　　同時(shí)我們前些年也開始強(qiáng)調(diào)，要推進(jìn)戶籍人口的城鎮(zhèn)化，因?yàn)槌Ｗ∪丝诘某擎?zhèn)化意味著把一些沒(méi)有城市戶口的人，但是你只要住的時(shí)間超過(guò)了半年，你也就變成常住人口的城市人口。我們還要強(qiáng)調(diào)一個(gè)，叫戶籍人口城鎮(zhèn)化率，雖然它還滯后，但是近幾年也有比較大的提高，目前也超過(guò)了41%?？瓷先ミ@個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字還是比較樂(lè)觀的，還應(yīng)該我們的城鎮(zhèn)化是可持續(xù)的，是健康的。但是我們?cè)倏匆豢春筮?，我們現(xiàn)在有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫做被城鎮(zhèn)化，被城鎮(zhèn)化的含義是什么呢?就是說(shuō)我們57%的常住人口城鎮(zhèn)化率中，有相當(dāng)大一部分人，至少應(yīng)該有1.7億人是沒(méi)有城鎮(zhèn)戶口，是農(nóng)民工，他們進(jìn)到城市時(shí)間是超過(guò)半年了，但是并沒(méi)有取得城鎮(zhèn)戶口，一方面統(tǒng)計(jì)局把他寫進(jìn)了城鎮(zhèn)化城鎮(zhèn)人口里邊，構(gòu)成了57%，但是另一方面，他們沒(méi)有均等的獲得城市基本公共服務(wù)的待遇。他們享受越來(lái)越多的，但是完全還談不上跟城鎮(zhèn)人口取得同樣的基本公共服務(wù)。這是一個(gè)問(wèn)題。

　　再一個(gè)問(wèn)題叫做口徑城鎮(zhèn)化，口徑城鎮(zhèn)化，目前在我們的城鎮(zhèn)化中，構(gòu)成了，我們每年增加的城市人口中構(gòu)成有53%來(lái)自于口徑城鎮(zhèn)化。是什么意思呢?也可以叫就地城鎮(zhèn)化。也就是說(shuō)過(guò)去這些人口他什么都沒(méi)變，人還在那兒生活，他的工作還是那樣，他可能公共服務(wù)總體上也是那個(gè)樣子。

　　但是過(guò)去他可能叫做縣，現(xiàn)在因?yàn)榻辛耸辛?，他變成城?zhèn)人口了，甚至可能被登記為戶籍城鎮(zhèn)人口了。他過(guò)去是帶村子里，現(xiàn)在一變，變成了居委會(huì)。諸如這樣的一些口徑區(qū)劃上的變化，他們也是被城鎮(zhèn)化了。

　　大家可以看到，就地變更的口徑城鎮(zhèn)化占了50%多，但是這部分也有意義，但是總的來(lái)說(shuō)，沒(méi)有發(fā)生真實(shí)的變化。真正有意義的是流動(dòng)人口，農(nóng)民工城鎮(zhèn)化這部分使他們不斷地進(jìn)入城市，帶來(lái)城市的勞動(dòng)力的供給，人力資本的供給和資源的重新配置。因此勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，這部分是有意義的，我們的城鎮(zhèn)化可能重點(diǎn)應(yīng)該是放在農(nóng)民工進(jìn)城的部分。

　　我們可以看到，農(nóng)民工進(jìn)城到底對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去做出多大的貢獻(xiàn)?我左邊這張圖，我是標(biāo)識(shí)了我們過(guò)去的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，分別是由哪幾個(gè)部分構(gòu)成，大家看最大的，下邊那塊面積是資本積累，但是資本積累是和勞動(dòng)力的充足保障是有關(guān)的，因?yàn)槟愕膭趧?dòng)力充足，你才能力保證資本報(bào)酬回報(bào)率比較高，同時(shí)也保證你有比較高的資本積累率，同時(shí)勞動(dòng)力的供給本身也對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)，粉色的面積，上面的藍(lán)色是人力資本，農(nóng)民工進(jìn)城其實(shí)是改進(jìn)了城市的人力資本，你們表面上看上去說(shuō)農(nóng)民工的受教育程度，就是那個(gè)年齡段的比如說(shuō)16歲到19歲之間，你拿他和城市的16歲和19歲的人做比較，好像從農(nóng)村畢業(yè)的他們受教育年限可能低一些，有可能他的學(xué)校的質(zhì)量也會(huì)低一些，但是他們進(jìn)來(lái)以后，他們替代的都是臨近退休的城市勞動(dòng)者，而這部分人的受教育程度，其實(shí)是低于農(nóng)民工的受教育程度，因此他們不斷進(jìn)城替代了那些退休的人，實(shí)際上是提高了我們的人力資本，也是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)之一。

　　除此之外還有一部分就是由于勞動(dòng)力從生產(chǎn)力極低的農(nóng)業(yè)中萬(wàn)一到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，二產(chǎn)、三產(chǎn)意味著資源得到了更好的配置，因此我們獲得了勞動(dòng)生產(chǎn)率的整體改善。

　　右邊這張圖是我分解的，過(guò)去我們30多年中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了16倍，16倍多。其中分別有第一產(chǎn)業(yè)自身做出的貢獻(xiàn)，第二產(chǎn)業(yè)自身做出的貢獻(xiàn)，第三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高做出的貢獻(xiàn)，但是他們加起來(lái)是全部勞動(dòng)生產(chǎn)率提高水平的50%多，還有40%多，接近一半來(lái)自于資源重新配置，就是勞動(dòng)率從生產(chǎn)率低的部門轉(zhuǎn)向生產(chǎn)率高的部門。因此勞動(dòng)力的流動(dòng)，主要表現(xiàn)在從中西部地區(qū)到沿海地區(qū)，從農(nóng)村到城市，從農(nóng)業(yè)到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，而這個(gè)過(guò)程是跟城鎮(zhèn)化是同步的，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要貢獻(xiàn)因素。

　　未來(lái)會(huì)怎么樣?我這個(gè)地方畫了一個(gè)，黃色的框框表明我們常住人口的城鎮(zhèn)化率仍然是繼續(xù)提高的，但是農(nóng)民工這條曲線是表明農(nóng)民工對(duì)于常住人口城鎮(zhèn)化率提高做出的貢獻(xiàn)比例。大家看他還做出積極的貢獻(xiàn)，但是近年來(lái)已經(jīng)顯著的下降。我這個(gè)數(shù)是到2014年，到2014年它已經(jīng)大大下降了。

　　2014年之后是什么樣呢?我覺得，大家看一看，更不樂(lè)觀，這兩個(gè)曲線分別，大家先看藍(lán)色的，藍(lán)色的線代表農(nóng)村16歲到19歲的勞動(dòng)年齡人口，16歲到19歲的含義是什么呢?是初中和高中的農(nóng)村的畢業(yè)生。他們是城鎮(zhèn)化每年新轉(zhuǎn)移出來(lái)的農(nóng)村勞動(dòng)力的主要構(gòu)成成分，幾乎是全部，就是靠他們。因?yàn)槟壳霸谵r(nóng)業(yè)中務(wù)農(nóng)的人基本不會(huì)再轉(zhuǎn)移出來(lái)了，因?yàn)樗麄兌寄挲g很大了。

　　所以如果這部分人口，他不再增長(zhǎng)了，或者說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)了，我們每年進(jìn)城的人就不夠了，就會(huì)零增長(zhǎng)或者負(fù)增長(zhǎng)。大家看他經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)折，一個(gè)倒U字型曲線，那個(gè)頂端的是2014年，到2014年農(nóng)村16到19歲的青年達(dá)到了峰值，在這之后，他就是減少的趨勢(shì)。

　　相應(yīng)的，大家再看那條粉色的曲線，那是我們每年農(nóng)民工的增長(zhǎng)數(shù)量，我們從這兒也可以看出，他已經(jīng)停滯，在過(guò)去這一兩年，去年2016年比2015年大概只增長(zhǎng)了三四十萬(wàn)。今年，完全有可能還會(huì)少一些，因此我們可以看到說(shuō)農(nóng)民工向城市轉(zhuǎn)移，已經(jīng)乏力了。

　　因此我做一個(gè)思想游戲，一個(gè)統(tǒng)計(jì)游戲，但是不準(zhǔn)確，但是是現(xiàn)實(shí)。大家看這個(gè)圖，人口學(xué)家把它叫做金字塔圖，金字塔那邊沒(méi)有，我們就不畫了。它是農(nóng)民工目前我們進(jìn)城的農(nóng)民工有1.69億人，這部分人的年齡構(gòu)成大體就是這樣的，從下邊是0歲，上面是百歲，他們主要集中在勞動(dòng)年齡人口的區(qū)段。每年新增的這部分人，大體上就是16歲到19歲，大家看下邊那個(gè)綠色的部分，它每年還有3600萬(wàn)的增加量。但是每年還能增加3600萬(wàn)，從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市來(lái)，但是我們從統(tǒng)計(jì)上已經(jīng)看不出來(lái)了，前面那張圖顯示過(guò)去這兩年我們農(nóng)民工進(jìn)城幾乎是零增長(zhǎng)，因?yàn)檗r(nóng)民工沒(méi)有城市戶口，享受不了養(yǎng)老保險(xiǎn)，因此他們過(guò)了40歲，他們就想著回去了，40歲以前可能回家的概率是近乎零，40歲以后他回家的概率逐年增加。

　　我們假設(shè)我們做了一個(gè)判斷，假設(shè)每年進(jìn)來(lái)3600萬(wàn)，回去3600萬(wàn)，就意味著說(shuō)，進(jìn)城農(nóng)民工的凈增量是0，這就是過(guò)去的情境。意味著在40歲到64歲之間的農(nóng)民工，他們的回家概率平均是50%，因?yàn)樗麄円还灿?千多萬(wàn)人，一半的人每年都要回去，正好和每年進(jìn)來(lái)的人抵消，保持了零增長(zhǎng)。它的含義是什么呢?就是未來(lái)如果我們的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移，城鎮(zhèn)化還在繼續(xù)進(jìn)行的時(shí)候，他們的返鄉(xiāng)意愿應(yīng)該下降，應(yīng)該愿意留下來(lái)，因?yàn)槟贻p一代來(lái)的越來(lái)越少了。因此我們面臨著一個(gè)選擇，我們是加大返鄉(xiāng)意愿，我們?cè)趺磳?duì)待他，決定了他們返鄉(xiāng)意愿是50%，還是30%，還是80%，這就取決于我們的政策要善待他們。同時(shí)我們還有更根本的政策，就是黨的“十九大”提出來(lái)的，就是加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，通過(guò)戶籍制度讓在城市已經(jīng)待下來(lái)的農(nóng)民工徹底待下去，成為我們的城鎮(zhèn)戶籍人口。這是最根本的一個(gè)改變。

　　最后，結(jié)語(yǔ)在過(guò)去改革開放40年里頭中國(guó)的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們GDP增長(zhǎng)了29倍，人均GDP增長(zhǎng)了20倍，城鄉(xiāng)居民收入增長(zhǎng)了16倍，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了16倍，也就是說(shuō)我們收入增長(zhǎng)是靠勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的，而勞動(dòng)生產(chǎn)率，它的提高取決于很大一部分取決于農(nóng)民工從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，改變了資源配置效率，因此整個(gè)這個(gè)過(guò)程，也就是說(shuō)我們的城鎮(zhèn)化過(guò)程，特別是以農(nóng)民工進(jìn)城為主要推力的城鎮(zhèn)化過(guò)程，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出積極的貢獻(xiàn)，改寫了我們城鎮(zhèn)化率，改寫了非農(nóng)化率，改寫了基尼系數(shù)，改寫了人類發(fā)展指數(shù)，這是我們?nèi)〉靡磺谐删偷脑慈?，因此這個(gè)過(guò)程必須持續(xù)下去，才可能符合我們2020年建成全面小康社會(huì)，2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和2050年建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，謝謝大家!

　　主持人：謝謝蔡院長(zhǎng)。

　　曾靜漪：謝謝蔡院長(zhǎng)，請(qǐng)稍微留步一分鐘，您開始談到了在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中如果要繼續(xù)發(fā)展的話，跨越中等收入階段，城鎮(zhèn)化是必須的，而您在整個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)告中特別談到了，農(nóng)民工的增長(zhǎng)和進(jìn)入城市與否的問(wèn)題，也是這個(gè)城鎮(zhèn)化能不能持續(xù)的問(wèn)題。所以您覺得在中國(guó)的城鎮(zhèn)化建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是什么?是農(nóng)民工的供應(yīng)問(wèn)題，還是他們能不能留下來(lái)的問(wèn)題?

　　蔡坊：其實(shí)我剛才講了現(xiàn)代城鎮(zhèn)化的挑戰(zhàn)，剛才大家看了，我們目前城鎮(zhèn)化的增量，來(lái)自于城市自身的增量，我們自己生的孩子，只占百分之十幾，就是越來(lái)越不足以支撐我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化速度。但是我們不能保證這個(gè)速度就不能在未來(lái)高收入的時(shí)候達(dá)到跟世界至少同樣的城鎮(zhèn)化水平。因此呢，說(shuō)真正意義上的城鎮(zhèn)化是靠農(nóng)民工進(jìn)程。

　　那么農(nóng)民工進(jìn)程，按照傳統(tǒng)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，有一個(gè)推力有一個(gè)拉力，推力來(lái)自于農(nóng)村，因?yàn)橥恋禺吘罐r(nóng)業(yè)要現(xiàn)代化，就意味著要提高勞動(dòng)生產(chǎn)力，用較少的人種更多的土地，就是推力，你如果人多了就業(yè)就不足。城市的拉力來(lái)自于城市經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，需要?jiǎng)趧?dòng)力，這是過(guò)去30多年整個(gè)的過(guò)程。

　　目前我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降下來(lái)了，我們也不追求速度了，對(duì)勞動(dòng)力的需求雖然很大，但是未來(lái)也會(huì)用機(jī)械，用機(jī)器人替代他們。因此真正現(xiàn)在的城市拉力，可能只有更好基本公共服務(wù)才能拉動(dòng)它，而越是農(nóng)村剩的人比較少的時(shí)候，它的基本公共服務(wù)才能實(shí)現(xiàn)均等化，才能更好為他服務(wù)。所以我的意思是說(shuō)農(nóng)民工進(jìn)城不是城鎮(zhèn)化的完成，而是必須要讓基本公共服務(wù)完全覆蓋他們身上。而最好的推進(jìn)的途徑，就是給他們市民身份。謝謝。

　　曾靜漪：謝謝蔡院長(zhǎng)，很清楚的解釋。謝謝您。