●“創(chuàng)新的競爭最終是人才的競爭”。創(chuàng)新的競爭當然是要靠技術(shù)、靠市場、靠資本、靠團隊，這些都沒有錯。但是，我覺得，當前資本不是最重要的，技術(shù)的后面是人才，技術(shù)是人創(chuàng)造出來的，所以說“創(chuàng)新的競爭最終是人才的競爭”。

　　●“人才的競爭最終是教育的競爭”。人才的競爭可以靠引進和輸入，有的國家，例如美國，他自身不但有強大的教育培養(yǎng)體系，而且還可以吸引世界各地的人才。雖然我們也可以吸引外國人來華，但是這個肯定不是主要的，主要的還是靠我們自己的教育培養(yǎng)，所以我說“人才的競爭最終是靠教育”。

　　他，因為在轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟中作用于政府和企業(yè)激勵機制的研究中所做出的貢獻而獲得“2016年首屆中國經(jīng)濟學(xué)獎”;他，為了培養(yǎng)出優(yōu)秀的創(chuàng)新人才放棄了原本最鐘愛的經(jīng)濟學(xué)研究轉(zhuǎn)而全身心地投身教育事業(yè);他一直致力于推動“實踐現(xiàn)代教育理念”、“建立現(xiàn)代大學(xué)制度”的大學(xué)教改進程，是“思行合一”的教育改革家。他就是我國著名的經(jīng)濟學(xué)家、教育家，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院院長錢穎一教授。近日，錢穎一教授就我國經(jīng)濟發(fā)展、創(chuàng)新人才培養(yǎng)、央企高管EMT培訓(xùn)等話題接受《經(jīng)濟參考報》記者的專訪。

　　創(chuàng)新發(fā)展關(guān)鍵

　　要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才

　　《經(jīng)濟參考報》：中國經(jīng)濟進入新常態(tài)后，傳統(tǒng)的經(jīng)濟增長方式已不能推動中國經(jīng)濟繼續(xù)前行，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式迫在眉睫。中央也提出了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，并且在“十三五”規(guī)劃的五大發(fā)展理念中，創(chuàng)新被排在第一位，當前創(chuàng)新為什么會受到如此重視?創(chuàng)新對于未來中國經(jīng)濟增長有哪些重要意義?

　　錢穎一：中國之所以重視創(chuàng)新，是由于經(jīng)濟發(fā)展的驅(qū)動力正在發(fā)生變化。

　　一個國家的經(jīng)濟增長驅(qū)動力，取決于該國所處的發(fā)展階段：發(fā)達國家，像美國、日本等處于技術(shù)前沿的國家，它們沒有別的選擇，創(chuàng)新是唯一的驅(qū)動力，他們只能依靠創(chuàng)新驅(qū)動增長;貧窮國家主要靠資源驅(qū)動，基本不需要靠創(chuàng)新驅(qū)動，可以靠模仿。中國在過去的30多年中大致是這種模式。而中等收入國家介于兩者之間：與發(fā)達國家相比，資源驅(qū)動仍有空間，但是與貧窮國家相比，則需要更多地靠創(chuàng)新驅(qū)動。中國已經(jīng)成為中等收入國家，經(jīng)濟發(fā)展進入“新常態(tài)”，從高增速區(qū)間進入中低速增長。相對于20年前的中國，我們需要更多的創(chuàng)新，但是相對于美國、日本、歐洲，我們還有很多類似“資源動員”和勞動力方面的優(yōu)勢，但也需要用新的方式來推動。

　　我舉一個簡單的例子?？爝f最先出現(xiàn)在美國，聯(lián)邦快遞早就有了。但是到了中國，快遞有了創(chuàng)新和改進。在中國，現(xiàn)在幾乎任何東西都可以快遞，而且速度比美國還快，這就是結(jié)合我們國情的創(chuàng)新。因此對創(chuàng)新不能理解太窄。

　　PayPal公司創(chuàng)始人、《從0到1》作者彼得·蒂爾(Peter Thiel)來清華講課，我同他說，在中國，“從1到N”更重要。從1到N有兩種可能：一種是簡單的模仿，一種是學(xué)習(xí)中創(chuàng)新。例如，阿里巴巴的淘寶和天貓之前有eBay和Amazon，騰訊微信之前有Kik和Kakao Talk，但是，阿里巴巴和騰訊微信結(jié)合中國市場而有了更多創(chuàng)新。由于中國的N非常之大，它們帶來的社會價值遠遠超過了之前的“從0到1”。因此，我把它們稱為“有創(chuàng)新的從1到N”。

　　所以，我們不能忽視N的力量。在中國，N大于13億，這里蘊藏了巨大的能量。特別是在互聯(lián)網(wǎng)時代，社會效益與N的平方成正比， N的平方的力量，又比N的一次方的力量大得多了。誰看到了中國的N的力量，誰就不會輕視從1到N的作用。抓住中國市場巨大的N，并在1的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，釋放N的力量，這是中國企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者們難得的機會。

　　《經(jīng)濟參考報》：您認為，在創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的各種要素中，最重要的因素什么?

　　錢穎一：在創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的各種要素中，最稀缺的既不是市場也不是資金，而是創(chuàng)新型人才。我時常說三句話：經(jīng)濟的競爭最終是創(chuàng)新的競爭，而創(chuàng)新的競爭最終是人才的競爭，人才的競爭最終是教育的競爭。這三句話當中的每一句單獨拿出來都值得斟酌，但是連在一起卻最終形成一個有說服力的邏輯。

　　第一句話，“經(jīng)濟的競爭最終是創(chuàng)新的競爭”。如果在20年前講，這還不太準確，但現(xiàn)在就越來越對，為什么?我國人均GDP已經(jīng)達到8000美元，進入中等收入國家行列。經(jīng)濟進入新常態(tài)，與原來單純靠資源動員、勞動力轉(zhuǎn)移不同，這個時候越來越多地要靠創(chuàng)新驅(qū)動。

　　第二句話，“創(chuàng)新的競爭最終是人才的競爭”。創(chuàng)新的競爭當然是要靠技術(shù)、靠市場、靠資本、靠團隊，這些都沒有錯。但是，我覺得，當前資本不是最重要的，技術(shù)的后面是人才，技術(shù)是人創(chuàng)造出來的，所以說“創(chuàng)新的競爭最終是人才的競爭”。

　　第三句話，“人才的競爭最終是教育的競爭”。人才的競爭可以靠引進和輸入，有的國家，例如美國，他自身不但有強大的教育培養(yǎng)體系，而且還可以吸引世界各地的人才。雖然我們也可以吸引外國人來華，但是這個肯定不是主要的，主要的還是靠我們自己的教育培養(yǎng)，所以我說“人才的競爭最終是靠教育”。

　　創(chuàng)造力來自

　　自由、寬松的環(huán)境

　　《經(jīng)濟參考報》：對于創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)問題，我國教育界一直存在爭議：有觀點認為，創(chuàng)新型人才可以通過培養(yǎng)產(chǎn)生，也有反對者認為不能。作為清華大學(xué)這樣蜚聲國際的著名高校的經(jīng)管學(xué)院院長，清華經(jīng)管在培養(yǎng)創(chuàng)新型人才方面有哪些經(jīng)驗可以分享?

　　錢穎一：創(chuàng)新型人才的根本特征是創(chuàng)造力。無論是科學(xué)發(fā)現(xiàn)，還是技術(shù)創(chuàng)新，或是人文思想突破，都是創(chuàng)造力的體現(xiàn)。創(chuàng)造力包括至少三種創(chuàng)造性：創(chuàng)造性精神、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)造性能力，我稱之為創(chuàng)造力“三要素”。

　　但是，我們慣用的教育模式和環(huán)境不是培養(yǎng)創(chuàng)造性精神、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)造性能力的。所以，要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，就必須改變妨礙創(chuàng)新型人才產(chǎn)生的環(huán)境。清華經(jīng)管學(xué)院在培養(yǎng)創(chuàng)新型人才方面花了很大功夫。

　　我們知道，中國傳統(tǒng)教育歷來注重知識傳授，特別是基礎(chǔ)知識的傳授，這也是我們的長項。我們薄弱的地方在于培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造力。創(chuàng)造力跟知識呈正相關(guān)，但這并不完全。我的理解是，創(chuàng)造力等于知識乘以好奇心和想象力。隨著學(xué)習(xí)時間的增加，一個人的知識會持續(xù)增長，但很可能他的好奇心和想象力會一路下降。所以并不是說知識積累越深，創(chuàng)造力就一定越高。這就給我們的教育提出很多新問題，我們在傳授知識之外一定要在能力、價值塑造上多下功夫，因為教育不是簡單的知識傳授。創(chuàng)造力跟好奇心和想象力、批判性思維有很大正相關(guān)性，這些既是能力也是價值取向。

　　清華經(jīng)管學(xué)院在本科教育、碩士教育、博士教育、MBA教育、EMBA教育中一直都非常強調(diào)創(chuàng)造一種寬松、寬容和自由的環(huán)境。除了知識傳授之外，我們鼓勵學(xué)生批判性思考、創(chuàng)造性思維等等。只有在自由、寬松和容忍的環(huán)境中，創(chuàng)造性精神才得以存活，創(chuàng)造性思維才得以生根，創(chuàng)造性能力才得以發(fā)展。

　　我們希望并且一直致力于通過這樣一種教育方式，而非簡單的知識傳授，讓學(xué)生更加具備創(chuàng)新力和創(chuàng)造力。我們課上鼓勵學(xué)生提問、置疑現(xiàn)有的結(jié)論。但這又不是一味地對別人的觀點簡單否定，而是要提出具有建設(shè)性的、分析性的不同解釋與更好解讀。同時，結(jié)合經(jīng)管學(xué)院自身的特點，我們也注重培養(yǎng)企業(yè)家精神，企業(yè)家精神的背后實際上也是一種創(chuàng)造精神，在這方面我們也下了很大功夫。比如說我們在本科教育方面，從2009年開始的優(yōu)秀人才培養(yǎng)計劃中就設(shè)立了三個方向：學(xué)術(shù)、創(chuàng)業(yè)、領(lǐng)導(dǎo)力，所以創(chuàng)業(yè)教育從那個時候就開始了。在2013年4月，我們又成立了“清華x空間”，這是一個創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)人才發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)教育平臺，簡稱“三創(chuàng)空間”。我們成立這個平臺的目的不是為了做項目，而是為了育人，希望學(xué)生們通過這個平臺體驗另外一種學(xué)習(xí)方式。這個平臺也有一些課程，但最主要的是團隊建設(shè)。這個平臺聯(lián)合了清華的14個院系，是一個非常重要的跨學(xué)科教育平臺，這在國內(nèi)應(yīng)該也是第一家。從成立到現(xiàn)在已經(jīng)超過三年半，效果超出我們預(yù)期。

　　新形勢下加強

　　國企高管培訓(xùn)勢在必行

　　《經(jīng)濟參考報》：我們知道，經(jīng)濟管理學(xué)院除了學(xué)位教育和科研之外，另一項重要職能是培訓(xùn)高級管理人才，而且清華經(jīng)管學(xué)院在這方面有很大的優(yōu)勢，為各行各業(yè)培養(yǎng)了許多高級管理人才。近幾年來，因為某些原因，許多商學(xué)院停止了對國企高管的招生，而最近中央發(fā)布《關(guān)于進一步規(guī)范和加強中央企業(yè)中長期經(jīng)營管理培訓(xùn)工作的通知》，并委托清華經(jīng)管學(xué)院舉辦了首期中央企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員經(jīng)營管理培訓(xùn)班，那么是在什么背景下，中央又重啟了國企高管培訓(xùn)?

　　錢穎一：重新啟動央企高管培訓(xùn)，最主要的原因還是根據(jù)當前經(jīng)濟發(fā)展的新形勢及對企業(yè)管理人員培訓(xùn)的需求。

　　首先，央企高管培訓(xùn)有巨大需求?，F(xiàn)在央企處于重大的轉(zhuǎn)型升級階段，面臨著新的挑戰(zhàn)，企業(yè)走出去、創(chuàng)新等這些在新常態(tài)下都對管理人員提出了更高的要求。

　　在這次發(fā)布的新的規(guī)范中，國企管理人員培訓(xùn)有了一個新名字，叫作EMT(Executive Management Training)。E(Executive)是高層的意思。但是與EMBA項目不同的是，首先，EMT是一個培訓(xùn)項目，不是學(xué)位項目;再者，學(xué)院對這些國企高管們采用單獨編班制，而不是跟其他學(xué)員混合編班學(xué)習(xí);第三個不同則是在經(jīng)費使用上，可以使用企業(yè)的培訓(xùn)經(jīng)費，這些培訓(xùn)經(jīng)費既可以用于企業(yè)職工，也可以用于高管培訓(xùn)。

　　《經(jīng)濟參考報》：我們也聽說這個文件的出臺與清華經(jīng)管學(xué)院做得很多工作密不可分，您能簡單地介紹一下這背后的故事嗎?

　　錢穎一：說到這個問題，首先要介紹下清華經(jīng)管學(xué)院的顧問委員會。美國前財政部長鮑爾森曾經(jīng)出過一本書，這本書的英文版名字叫“Dealing with China”，翻譯成中文就是《與中國打交道》。其中有一章叫作“School for Success”，即“追求卓越的學(xué)院”，專門講述了上世紀90年代末，清華經(jīng)管學(xué)院成立顧問委員會前后的一些故事。

　　成立學(xué)院顧問委員會是朱镕基老院長在辭去清華經(jīng)管學(xué)院院長職務(wù)前的一項非常重要的戰(zhàn)略舉措。他在2000年10月6日召開了第一次顧問委員會會議，而第一任的顧問委員會主席就是鮑爾森。顧問委員會成立后的第一個建議就是要成立高管培訓(xùn)中心。這是當時借鑒哈佛商學(xué)院的經(jīng)驗，鮑爾森是哈佛商學(xué)院的MBA。哈佛商學(xué)院有非常重要的社會影響力、企業(yè)影響力，除了它的案例有非常大的影響力之外，《哈佛商業(yè)評論》也非常有影響力，再有就是高管培訓(xùn)。所以高管培訓(xùn)是非常重要的一件事。

　　因為鮑爾森對它很熟悉，又是哈佛商學(xué)院的校友，所以他通過聯(lián)系哈佛商學(xué)院當時的院長，在2001年幫助我們學(xué)院成立了國內(nèi)大學(xué)商學(xué)院中最早的高管培訓(xùn)中心。在成立以后，我們就聯(lián)合哈佛商學(xué)院舉辦了最早的培訓(xùn)項目，當時就有國企高管人員參加。

　　《經(jīng)濟參考報》：高管培訓(xùn)的歷史背景是什么?

　　錢穎一：這與上世紀90年代末，朱镕基總理領(lǐng)導(dǎo)的國企改革有關(guān)。他在國企改革過程中發(fā)現(xiàn)，最缺乏的是管理人才。管理人才怎么培養(yǎng)?有各種方式，可以通過MBA，但是MBA學(xué)生通常都比較年輕，20多歲，還需要一段時間鍛煉。而已經(jīng)在崗位上的40歲左右的高層管理人員如何培訓(xùn)?有兩種渠道：一個是非學(xué)位的管理培訓(xùn)，還有一個是從2002年開始的有學(xué)位的EMBA教育，他們的共同點都是針對高層次管理人員，是40歲左右的人。

　　這個顧問委員會的組成人員雖然在不斷更新，但是今天仍然還有2000年成立時候的委員。比如，鮑爾森仍然擔任顧問委員會名譽委員，約翰·桑頓自2000年便一直擔任顧問委員會委員至今，并也擔任過一屆的顧問委員會主席。

　　正是桑頓，他在2015年的顧問委員會會議上針對國企高管培訓(xùn)的事情提出了建議。他說，我們當初成立顧問委員會的一項初衷就是要為國企培養(yǎng)管理人才，十幾年后的今天，培養(yǎng)國企管理者仍有必要，因此需要有相應(yīng)的政策。這個問題提出來后，受到了中央的高度重視。2016年9月，中央出臺了一個新文件，這個文件提出了舉辦“EMT培訓(xùn)項目”的方案，并委托清華經(jīng)管學(xué)院舉辦首期班。

　　《經(jīng)濟參考報》：朱镕基老院長曾經(jīng)也極力推動國企高管的現(xiàn)代管理方面的培訓(xùn)，您現(xiàn)在的想法和他當時想法有什么共同點?

　　錢穎一：國企高級管理人才短缺的問題始終存在，在這一點上，現(xiàn)在與當時面臨同樣的問題。不同的是，當前形勢較以前發(fā)生了很大變化。上世紀90年代，國企面臨的主要問題是“脫困”，現(xiàn)在的情況不一樣了，但是挑戰(zhàn)并不比那個時候低，甚至更高了，因為現(xiàn)在的企業(yè)面臨的問題更為多元，更為復(fù)雜。企業(yè)的競爭環(huán)境是全球化的，還面臨著產(chǎn)業(yè)升級的問題，面臨著在互聯(lián)網(wǎng)情況下怎么創(chuàng)新的問題，等等。國企高管的整體學(xué)歷肯定比那個時候高，但是需要學(xué)的東西也比那個時候要多得多。尤其是現(xiàn)在遇到的國際環(huán)境更復(fù)雜，90年代末中國還沒有加入WTO，中國經(jīng)濟遠沒有像今天那么開放?，F(xiàn)在中國不但加入了WTO，還成為了推動貿(mào)易全球化的重要力量。而原來推動全球化的發(fā)達國家，現(xiàn)在開始出現(xiàn)逆全球化的態(tài)勢。從國內(nèi)情況來看，在經(jīng)濟進入新常態(tài)后，經(jīng)濟增長主要靠創(chuàng)新驅(qū)動，創(chuàng)新驅(qū)動對管理人才的要求更高，需要學(xué)習(xí)的新知識更多，同時也要有更多的創(chuàng)新意識，這些跟過去也不太一樣。

　　用經(jīng)濟學(xué)思維

　　推動教育改革

　　《經(jīng)濟參考報》：我們發(fā)現(xiàn)，自從您擔任清華經(jīng)管學(xué)院的院長后，您更多的是關(guān)注大學(xué)教育問題，并且最近還出版了《大學(xué)的改革》這部有近90萬字的教育學(xué)力作，您的經(jīng)濟學(xué)背景對您從事教育工作有哪些幫助?

　　錢穎一：我是經(jīng)濟學(xué)者，并不是教育學(xué)家，但是因為身為院長，使得我在本職工作的位置上一邊學(xué)習(xí)，一邊思考，一邊改革。

　　作為一個經(jīng)濟學(xué)者，我非常受益于經(jīng)濟學(xué)的訓(xùn)練，以及所熟知的中國經(jīng)濟改革、金融改革、企業(yè)改革。教育改革和大學(xué)改革盡管與經(jīng)濟改革和企業(yè)改革情況不完全一樣，但你會發(fā)現(xiàn)還是有不少類似的地方。

　　在思想和思路方面，經(jīng)濟學(xué)的視角和中國經(jīng)濟改革的經(jīng)驗對我在學(xué)院里推動教育改革特別有幫助。經(jīng)濟學(xué)是一門社會科學(xué)，經(jīng)濟學(xué)看問題的出發(fā)點是要把復(fù)雜的問題簡化。我們假定人是理性的、資源是稀缺的，這是經(jīng)濟學(xué)基本的出發(fā)點。在分析框架中，經(jīng)濟學(xué)習(xí)慣于在約束條件下做優(yōu)化，約束條件包含技術(shù)條件約束、財務(wù)約束、資源約束、制度約束等。在約束條件下，我們不一定能達到最優(yōu)，但是努力可以達到次優(yōu)。經(jīng)濟學(xué)講求效率，所謂效率就是把產(chǎn)出做得更大。再者，經(jīng)濟學(xué)非常重要的一點是理解人對激勵做出反應(yīng)。激勵問題很重要，也許別人推動一項改革時不會考慮其他人怎么想，但我們會考慮。將這些思路放在一塊，使得我們考慮問題的時候，特別是在考慮改革問題時，我們會比較現(xiàn)實。

　　另一方面，從改革經(jīng)驗出發(fā)，中國經(jīng)濟改革包括企業(yè)改革、金融改革各個方面，都積累了一系列在中國行之有效的辦法。比如經(jīng)濟改革中實行過“雙軌制”，而我們學(xué)院在推行教師人事制度改革的過程中曾經(jīng)實行過“三軌制”。再比如公司治理改革。80年代后期開始我就在這方面做研究，到企業(yè)做過很多調(diào)查，明白中國企業(yè)里公司治理的復(fù)雜性。我們從那里知道了有外部治理和內(nèi)部治理之別。當然我們不能把所有企業(yè)改革的方法都搬到大學(xué)改革中來，因為企業(yè)和大學(xué)非常不一樣的地方在于大學(xué)里有一個群體叫教師，有一類問題叫學(xué)術(shù)問題。

　　在學(xué)術(shù)問題上，要教師說了算，要由教師民主決定，這就是“教師治學(xué)”的含義。在這里，教師的判斷是非常重要的。在企業(yè)里，不存在像學(xué)術(shù)自由、學(xué)術(shù)爭論、學(xué)術(shù)判斷這樣的問題，這是大學(xué)里的特殊問題。但是在大學(xué)的行政管理方面，跟企業(yè)實際上是很相似的，也需要科學(xué)制度才能把事情落實。大學(xué)同樣也有外部治理的問題。企業(yè)的外部治理中有股東，但是大學(xué)沒有股東，卻有校友。大學(xué)也有外面的監(jiān)管機構(gòu)。因此，經(jīng)濟改革中的不少思路對大學(xué)改革非常有幫助。

　　中國經(jīng)濟增長潛力依然巨大

　　關(guān)鍵在落實改革

　　《經(jīng)濟參考報》：最后，我們還是希望您以一個經(jīng)濟學(xué)家的視角，談?wù)剬ξ磥碇袊?jīng)濟增長前景的看法?

　　錢穎一：這個問題還必須回到中國是一個中等收入國家的大背景下來考慮。未來中國經(jīng)濟增長不會再出現(xiàn)過去那種10%、8%的高增長了。這并不意味著經(jīng)濟增速就會下降到發(fā)達國家那樣低的程度，因為中國經(jīng)濟還沒有那么發(fā)達，中國還有兩億多農(nóng)業(yè)勞動力，我們的城鎮(zhèn)化還有巨大的潛力。當然這些都是潛在的增長源，說明未來經(jīng)濟實現(xiàn)中高速的增長率是有可能的。不過要讓增長潛力變?yōu)樵鲩L現(xiàn)實也是有條件的。國際上，我們希望全球化的趨勢不要出現(xiàn)大逆轉(zhuǎn)。在國內(nèi)，最主要的是要繼續(xù)深化改革?，F(xiàn)在改革方案都有了，改革的思路也都是對的，關(guān)鍵在于落實。只要將改革真正落到實處，付諸實施，中國經(jīng)濟增長的前景是好的。