主要發(fā)言嘉賓主題：

　　吳敬璉：批改革執(zhí)行不力，鋼鐵產(chǎn)能越去越多

　　劉世錦：談城鎮(zhèn)化，人口是擋不住的 有人愿意來是好事

　　李稻葵：股民的產(chǎn)權(quán)最得不到保護(hù)

　　黃益平：必須釋放風(fēng)險(xiǎn) 政府總有兜不住的一天

　　李揚(yáng)：中國應(yīng)對(duì)危機(jī)沒有章法

　　管濤：中國經(jīng)濟(jì)陷入了滯脹

　　完整會(huì)議紀(jì)要：

　　吳敬璉：批改革執(zhí)行不力，鋼鐵產(chǎn)能越去越多

　　第一點(diǎn)意見，回顧一下去年的工作。我們在去年推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方面做了許多工作，這里我插一句，對(duì)于三去一降一補(bǔ)，有人把它說叫供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的任務(wù)，另外一種說法，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的。我是比較同意第二種說法的。

　　從它要達(dá)到的目的來看，去年我們在實(shí)現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”的目標(biāo)上，取得了一些進(jìn)展。特別是在去產(chǎn)能、去庫存和補(bǔ)短板上，成效比較明顯。但是還有另外一個(gè)方面，“三去一降一補(bǔ)”的另外兩個(gè)方面，成效不那么顯著，甚至“去杠桿”方面，不但沒有去，而且杠桿率有所提高。這就使得最近一次政協(xié)會(huì)議和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議所說的“系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)在積累，部分地區(qū)困難增強(qiáng)”，或者用經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議公報(bào)說的話叫做“經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力不足，金融風(fēng)險(xiǎn)有所積累，部分地區(qū)困難增多”。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?第二點(diǎn)意見，我認(rèn)為“三去一降一補(bǔ)”得失互現(xiàn)的主要原因在于結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)不夠快、不夠?qū)?。我這里講的結(jié)構(gòu)性改革，不是結(jié)構(gòu)調(diào)整，而是體制結(jié)構(gòu)和政府監(jiān)管框架結(jié)構(gòu)的改革。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性改革推進(jìn)的不夠快和不夠?qū)?，就使得市場不能夠在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，不能通過激勵(lì)創(chuàng)新，獎(jiǎng)優(yōu)罰劣、優(yōu)勝劣汰，達(dá)到優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提升供給效率的目標(biāo)，而只能主要依靠行政手段去實(shí)現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”。

　　第三點(diǎn)意見，在當(dāng)前統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場體系還沒有完全建立的情況下，在糾正資源錯(cuò)配，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化過程中，一定程度地運(yùn)用行政手段和選擇性產(chǎn)業(yè)政策可能是難以避免的。但是一定要清醒的認(rèn)識(shí)到，由于行政機(jī)關(guān)并沒有確定什么是最優(yōu)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的能力，用行政手段進(jìn)行“去”和“補(bǔ)”的資源再配置具有很大的局限性，甚至有不小的負(fù)作用。主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是用行政指標(biāo)要求“去”和“補(bǔ)”，他總有辦法繞過這個(gè)行政命令。比如最近發(fā)表的關(guān)于鋼鐵業(yè)去年實(shí)際業(yè)績的報(bào)告就告訴我們，去鋼鐵產(chǎn)能，不但產(chǎn)能沒有降低，而且提高了。

　　我們大概從2億噸產(chǎn)能的時(shí)候就開始提去剩余產(chǎn)能，到現(xiàn)在11億噸，越去越多。另外產(chǎn)量按照國務(wù)院的要求，五年實(shí)現(xiàn)壓縮粗鋼產(chǎn)能1.5億噸，16年壓縮指標(biāo)4500萬噸，但實(shí)際上鋼鐵產(chǎn)能是增加了，粗鋼產(chǎn)量不降反增，2016年粗鋼產(chǎn)量增加了1.2%。另外一個(gè)問題就是這種壓縮產(chǎn)能和降低產(chǎn)量的過程中，往往不是優(yōu)勝劣汰。要按照指標(biāo)來壓縮，它往往變成壓縮的是有更高效率的企業(yè)，而低效的企業(yè)并沒有壓縮，這種情況用行政指標(biāo)是難以解決的。

　　第四點(diǎn)意見，在這種情況下，出路就在于切實(shí)推進(jìn)改革，使市場能夠在稀缺資源的配置和再配置上起決定性作用。所以我贊成習(xí)近平總書記在2016年5月中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上作出的論斷：“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的本質(zhì)屬性是深化改革，推進(jìn)國有企業(yè)改革，加快政府職能轉(zhuǎn)變。”在2016年年初舉辦的省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部五中全會(huì)決定的研討班上，習(xí)總書記也是這樣來闡述供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革本質(zhì)的，他說供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是用改革的辦法推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立十八屆三中全會(huì)、四中全會(huì)所要求的體制，用這樣一個(gè)體制去實(shí)現(xiàn)三去一降一補(bǔ)，這樣就是一個(gè)有效率的調(diào)整。

　　最后一點(diǎn)，在過去的一年里，中共中央和國務(wù)院在十八屆三中全會(huì)制定的全面深化改革頂層設(shè)計(jì)、路線圖和時(shí)間表的基礎(chǔ)，發(fā)布了多方面改革的指導(dǎo)意見和實(shí)施方案。有關(guān)“四梁八柱”改革的文件大部分都齊備了，這些文件規(guī)定的改革方向明確，措施得當(dāng)。問題是執(zhí)行上，比較婉轉(zhuǎn)的說，還不夠得力。所以2017年要做的就是在執(zhí)行上花更大的力氣，使得這些決定、這些文件得到真正的落實(shí)，這就能夠?yàn)槲覈馁Y源有效再配置和供給效率的提高提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的制度基礎(chǔ)。

　　比如說去年中共中央和國務(wù)院發(fā)布的關(guān)于改善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見，這個(gè)文件，這個(gè)就是一個(gè)非常好的文件，而且他提出的一些方向、措施都切中實(shí)際，能夠解決困擾我們多年的許多問題。

　　比如它提出了平等保護(hù)，要改變過去那種分等級(jí)保護(hù)的狀況，所以要求在立法上廢止按照所有制的不同類型所制定的市場主體法律和行政法規(guī)，開展部門規(guī)章和規(guī)范性文件的專項(xiàng)清理。平等保護(hù)各類市場主體，加大對(duì)非公財(cái)產(chǎn)的刑法保護(hù)力度。這就涉及到立法部門的工作了。

　　另外一個(gè)涉及到司法部門的工作，堅(jiān)持有錯(cuò)必究，抓緊糾正一批社會(huì)反映強(qiáng)烈的產(chǎn)權(quán)糾紛申訴案件，對(duì)涉及重大財(cái)產(chǎn)處置的產(chǎn)權(quán)糾紛申訴案件，民營企業(yè)和投資人違法申訴案件，依法甄別，確實(shí)事實(shí)不清，證據(jù)不足，使用法律錯(cuò)誤的錯(cuò)案冤案要依法予以糾正，并賠償當(dāng)事人的損失。一個(gè)很大的問題就是有些企業(yè)家缺乏信心，他造成了比如說外匯資本流失等等問題，實(shí)際上這是一個(gè)從根本上解決這個(gè)問題的非常重要的舉措。

　　另外，還跟宣傳部門、意識(shí)形態(tài)部門、傳媒有關(guān)，應(yīng)該大力宣傳黨和國家平等保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)的方針政策和法律法規(guī)，使平等保護(hù)、全面保護(hù)、依法保護(hù)觀念深入人心，營造公平公正、透明穩(wěn)定的法治環(huán)境。這樣一個(gè)文件在執(zhí)行上我們應(yīng)該要花更大的力氣，使它真正的落地。謝謝。

　　劉世錦談城鎮(zhèn)化：人口是擋不住的 有人愿意來是好事

　　最近兩年的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，東西部地區(qū)在衰退，人也在減少，與此同時(shí)，珠三角、長三角、京津冀還有其他一些大的都市圈在加速成長，人員包括資源都比較密集。像過去一年一線城市房價(jià)的飆升和這個(gè)是有關(guān)的，對(duì)這樣一個(gè)變化怎么看?

　　總的來講，還是符合中國城鎮(zhèn)化到目前這樣一個(gè)階段的規(guī)律，其實(shí)發(fā)達(dá)國家這個(gè)過程已經(jīng)結(jié)束了。我們現(xiàn)在講要提高全要素生產(chǎn)率，都是和大都市圈的要素聚集密切相關(guān)的。但是我們現(xiàn)在已有的城市化發(fā)展的思路、戰(zhàn)略、政策，不少方面與這種趨勢要求是相矛盾、相背離的。

　　比如我們一線大城市一直采取用擋的辦法，限制人口的辦法，從幾百萬到了一千多萬，現(xiàn)在到了兩千多萬，其實(shí)這個(gè)擋不住，是節(jié)節(jié)后退。問題的實(shí)質(zhì)，你是承認(rèn)并順應(yīng)還是不承認(rèn)抗拒，已經(jīng)到了目前這個(gè)階段城鎮(zhèn)化發(fā)展的這么一個(gè)規(guī)律。

　　你看一下現(xiàn)在咱們有些城市人口在大量的流失，有人愿意到你這個(gè)城市來，應(yīng)該是非常幸運(yùn)的，我估計(jì)若干年以后，各個(gè)城市都是要爭人的?，F(xiàn)在確實(shí)到了反思已有城市化政策的時(shí)候了，但是現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)是什么呢?北京等一線城市已經(jīng)過度擁堵，城市病已經(jīng)很突出了，怎么辦?這里面實(shí)際涉及到一個(gè)城市結(jié)構(gòu)的問題。

　　我想講一個(gè)基本的觀點(diǎn)。應(yīng)該由目前各種功能集中于城市中心區(qū)域這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘泻诵膮^(qū)加上大批的小城鎮(zhèn)，優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)支撐，快速軌道交通連接，高水平公共服務(wù)均衡配置的城市網(wǎng)絡(luò)，朝這樣一個(gè)城市結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。我稍微說具體一點(diǎn)，發(fā)揮一下我們的想象力，比如北京在二十到五十公里范圍之內(nèi)，我們建成幾十個(gè)小鎮(zhèn)，大概十幾萬人二十幾萬人，然后你把北京這些科研、教育、媒體，特別是我們的央企總部可以過去，形成一大批大學(xué)城、科研城，石油石化、電力電信、裝備制造、軍工等這些小鎮(zhèn)，是有產(chǎn)業(yè)支撐的，央企可以去，民企可以去，有戰(zhàn)略支撐的等等都可以聚集在這些小鎮(zhèn)上。這樣的話，到那個(gè)地方去，住房可以更寬敞，生活成本可以下降，環(huán)境可以更好一點(diǎn)，至少比今天的天氣要好。而且各位要進(jìn)城，有高鐵，到釣魚臺(tái)國賓館開會(huì)，二十分鐘就來了，其實(shí)生活質(zhì)量是在提升的。這樣一個(gè)城市網(wǎng)絡(luò)，我概括為五個(gè)特點(diǎn)，第一就是大的城市結(jié)構(gòu)應(yīng)該是核心區(qū)+大批小城鎮(zhèn)，也就是大集中，小分散。第二個(gè)就是有產(chǎn)業(yè)，這個(gè)小鎮(zhèn)是有產(chǎn)業(yè)支撐的，職住結(jié)合，工作和居住基本是一體化的，減少流動(dòng)。包容性發(fā)展，不能再驅(qū)散中低端人口，中低端人口走了以后，高端人口過不下去的。還有軌道交通連接，還有綠色低碳，如果我們形成這樣的城市網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，聚集效應(yīng)和要素生產(chǎn)率可以進(jìn)一步的提高。就從人口來講，你再增加一千萬也沒問題，甚至可以增加更多?，F(xiàn)在我們講經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力，這種動(dòng)力其實(shí)有很大一塊，你可以預(yù)期今后我估計(jì)幾年的時(shí)間之內(nèi)，大都市圈的這種網(wǎng)絡(luò)的形成所帶來的基礎(chǔ)設(shè)施，房地產(chǎn)，可能會(huì)成為中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是排在前面重要的增長來源。

　　要做這件事，實(shí)際是城市結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)化、轉(zhuǎn)變，實(shí)際是相當(dāng)難的。這事一旦做起來的話，你會(huì)碰到各種各樣有形無形的理念政策和體制上的束縛。要做幾件事情，我們這個(gè)題目是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，第一步還是解放思想。現(xiàn)在這個(gè)觀念的問題變起來很難，但是必須要變。特別是我們城市的決策者這個(gè)觀念要變，思路、政策要變。包括城市規(guī)劃的方法應(yīng)該相應(yīng)的調(diào)整。第二就是今天討論的農(nóng)村土地制度的改革，這個(gè)事已經(jīng)講了很長時(shí)間了，三中全會(huì)把大的方向已經(jīng)定了，問題是如何落地。另外我想說一下，在這方面改革推不動(dòng)，有人有一種理由，要保護(hù)農(nóng)民利益。其實(shí)恰恰你是把市場放開以后，才能真正的顯示出農(nóng)民的利益，然后再加以保護(hù)、發(fā)展。第三就是基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)提供的機(jī)制應(yīng)該有大力度的改革和開放，服務(wù)業(yè)首先對(duì)外開放，然后對(duì)內(nèi)開放。我們搞城市化，我特別強(qiáng)調(diào)包容性發(fā)展，不僅是高端人士要有用武之地，作為中低端人才，更應(yīng)該給他們一個(gè)比較大的發(fā)展空間。謝謝。

　　李稻葵：股民的產(chǎn)權(quán)最得不到保護(hù)

　　李稻葵：剛剛前幾位發(fā)言談到產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，經(jīng)過將近四十年的改革開放，現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)保護(hù)的形勢有一點(diǎn)變化。有一個(gè)群體他們的產(chǎn)權(quán)事實(shí)上沒有得到認(rèn)真的保護(hù)，而且直接影響到了我們的宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。涉及的人群多達(dá)一億人口，二十多萬億的資產(chǎn)，股民散戶，散戶的產(chǎn)權(quán)沒有得到保護(hù)，這就說到產(chǎn)權(quán)的本質(zhì)是什么?去年2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)頒給了兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其中一位說我80年代在美國讀書的時(shí)候深受影響，哈特理論貢獻(xiàn)的出發(fā)點(diǎn)就是產(chǎn)權(quán)的本質(zhì)是剩余的控制權(quán)。

　　在你合同中間可以跟別人簽走了合同里面沒有講清楚的，講不清楚的情況下，誰有最后的控制權(quán)?根據(jù)這個(gè)觀察，這是他從法律上做了很多的法律案例，最后得出的一個(gè)基本的推論，他的父親就是一個(gè)法律方面的專家。

　　根據(jù)這個(gè)看法，其實(shí)股民的產(chǎn)權(quán)是最弱的。當(dāng)每一個(gè)股民買股票的時(shí)候，事實(shí)上簽了合同，盡管他本人并沒有看這個(gè)合同。當(dāng)企業(yè)內(nèi)部人沒有按照這個(gè)合同履職的時(shí)候，履行合同的時(shí)候，小股民唯一的辦法就是走人，沒辦法去實(shí)施自己剩余的控制權(quán)。

　　這個(gè)直接影響到宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，為什么這么講?以去年為例，通過股市直接融資獲得的社會(huì)融資總量是非常低的，IPO去年254家IPO，只是融了1800億人民幣，二次融資，再融資，1.3萬億，攏在一起，1.5萬億，僅僅占到社會(huì)融資總額5%左右，整個(gè)固定資產(chǎn)投資5%，非常的低。杠桿率不斷上升，很多企業(yè)發(fā)展必須要向銀行借錢。

　　股市上融資融不到了，你要再融資，股民是深惡痛絕的，因?yàn)闆]有信心。怎么辦?發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體這方面有很多的探索，怎么保護(hù)股民的產(chǎn)權(quán)，辦法很多。我總結(jié)三個(gè)主要的機(jī)制值得我們?nèi)ヒ粋€(gè)一個(gè)探索。

　　第一個(gè)機(jī)制就是德國模式，德國模式靠什么呢?靠家族企業(yè)，靠大股東他長期持有股票，比如寶馬公司，寶馬公司況特家族長期持有，小股民放心，你是長期的股票持有者，你干什么，我跟著你跑。這方面中國可以借鑒，可以思考，目前我們股市上內(nèi)部控制人控制的股票量是非常低的。比如去年王石他的團(tuán)隊(duì)控制的股票百分之十幾，非常之低，而且之前更低。如果恒大上市，個(gè)人70%的股票，他承諾我不退出，這樣小股民就放心了。如果恒大要轉(zhuǎn)過去造汽車的話，造電動(dòng)車的話，小股民也放心，你首先拿自己的錢往里砸，我跟你走。這是第一個(gè)機(jī)制，探討家族式的個(gè)人法人長期持有股票。

　　第二個(gè)機(jī)制就是美國的機(jī)制，在市場上形成法律約束，小股民可以告。我過去幾年不斷提這個(gè)建議，我們的司法系統(tǒng)根本沒有這個(gè)能力，我的建議是在上海或者深圳專門成立一個(gè)高級(jí)法院，專門處理證券方面的違法機(jī)制。這一點(diǎn)美國的紐約聯(lián)邦法院是專門干這個(gè)的，非常有效。

　　第三個(gè)機(jī)制也非常重要，去年初見端倪的，被打斷了，在市場上要形成一個(gè)并購的基金。要專門找那些不靠譜的，內(nèi)部人持股很低的股票拿出來，再重新上市。這個(gè)機(jī)制去年做了一半，很可惜，可能資金來源不對(duì)，但是從長遠(yuǎn)發(fā)展方向上講，中國股市離不開這個(gè)機(jī)制。不能講用別人的錢搞并購是錯(cuò)了，搞并購的基金永遠(yuǎn)是別人的錢，黑石、KKL就是這么起家的，如果沒有黑石、KKL，很多美國大公司是上不去的。證監(jiān)會(huì)在這方面應(yīng)該采取更加寬容的態(tài)度，讓子彈飛一會(huì)兒，探討中國并購基金，這樣才能讓產(chǎn)權(quán)一步一步做實(shí)，從而改進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行效率。謝謝各位

　　黃益平：必須釋放風(fēng)險(xiǎn) 政府總有兜不住的一天

　　黃益平：今天我聽大部分專家討論似乎都是關(guān)于增長動(dòng)力討論比較多一些，我想討論一個(gè)跟這個(gè)相關(guān)，但是是關(guān)于系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的問題，我覺得未來一段時(shí)間，除了怎么樣提高我們的增長潛力以外，如何保持金融穩(wěn)定可能會(huì)成為一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。也是去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上提出來的，比如不良率的上升，我們不知道數(shù)字是多少，股市、房市、債市的風(fēng)險(xiǎn)在不斷的出現(xiàn)，再加上我們最近看到匯率的壓力和資本外逃等等問題。金融風(fēng)險(xiǎn)經(jīng)過這段時(shí)間，似乎是在很明顯的增加，甚至是變成一個(gè)系統(tǒng)性的問題。

　　它的背后可能有一系列的因素，我覺得短期來看，三個(gè)方面的因素導(dǎo)致我們現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)更加突出。第一是增長速度放緩，企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表弱化，顯然會(huì)增加金融風(fēng)險(xiǎn)。第二，今天碰到的增長減速最大的挑戰(zhàn)是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，舊的不去，新的不來，舊的去的過程中就有一個(gè)怎么樣處置過去的這些金融資產(chǎn)，就會(huì)引發(fā)一些金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　當(dāng)然我們也有過去全球金融危機(jī)期間大規(guī)模的刺激政策以后造成的一些后遺癥，尤其是在國企的杠桿率和地方政府的舉債一些方面反應(yīng)是比較集中的。金融風(fēng)險(xiǎn)一直有，但是在我們最近一段時(shí)間，這個(gè)發(fā)展更突出，但是客觀來說，全世界來看，中國到目前為止，大概是唯一一個(gè)沒有發(fā)生過系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的主要新興市場國家。這個(gè)客觀來看，可能有很多具體的原因，我覺得最主要的是兩條。

　　第一是過去一直維持高速增長，說實(shí)話，有很多問題都在增長中化解帶了，或者解決掉了或者掩蓋住了。

　　第二個(gè)很重要的因素是政府兜底，有很多問題都政府出手都兜底兜住了。目前對(duì)政府來說碰到一個(gè)更大的困難，這是去年國際清算銀行年度報(bào)告里面提出各個(gè)國家碰到的一個(gè)宏觀困難叫風(fēng)險(xiǎn)性三角，第一是杠桿率全面上升，第二是生產(chǎn)率普遍下降，第三個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)政策的空間明顯收縮。我想用這三條來套我們中國目前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，顯而易見，我們碰到這樣的問題。

　　最后我想簡單說一下，從對(duì)策的角度來說，到底應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題?我想我的對(duì)策思考主要是考慮三個(gè)方面的問題，第一個(gè)是短期增長和長期增長的問題。就是我們在追求經(jīng)濟(jì)增長的過程當(dāng)中，可能把過多的關(guān)注點(diǎn)放在今年怎么樣，這個(gè)季度怎么樣，事實(shí)上我們采取很多政策，在保短期增長的時(shí)候，不但不利于長期實(shí)現(xiàn)增長，其實(shí)是積累了很多的風(fēng)險(xiǎn)。這是第一個(gè)，我的建議是短期要放松，這樣才能真正有利于實(shí)現(xiàn)長期的可持續(xù)增長。

　　第二個(gè)，我們可能需要考慮的問題是宏觀審慎監(jiān)管和微觀審慎監(jiān)管的問題，過去所有金融監(jiān)管考慮的都是微觀層面的問題，但微觀的監(jiān)管說實(shí)話我們做的不是很好。但是宏觀的層面其實(shí)沒有一個(gè)系統(tǒng)性的監(jiān)管框架，有問題了都是靠財(cái)政政策和貨幣問題把問題兜住了，但是這樣的情形現(xiàn)在已經(jīng)難以為繼。簡單來說，如果我們現(xiàn)在要改革監(jiān)管的框架，一個(gè)很重要的工作，似乎是應(yīng)該建立一套宏觀審慎監(jiān)管的框架。

　　最后一個(gè)，還是要看穩(wěn)定和風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系。我們過去的政府兜底的一個(gè)直接的好處，就是看不到有企業(yè)破產(chǎn)，看不到有債務(wù)違約。但是實(shí)際上我們都知道所有的問題政府都兜在后面，最后有兜不住的一天。

　　日本經(jīng)濟(jì)很明顯，很長時(shí)間沒有失業(yè)，沒有破產(chǎn)，因?yàn)榇蠹蚁嗷ブС?，直到支持不住的時(shí)候，系統(tǒng)性崩盤。我覺得我們現(xiàn)在可能需要考慮這個(gè)問題，其實(shí)在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的決定里頭提到了，要釋放風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)釋放是我們保持長期穩(wěn)定一個(gè)很重要的工作。但我們過去一直說，似乎是做起來比較難，我最關(guān)注的一個(gè)問題，就是僵尸企業(yè)能不能以比較快的速度平穩(wěn)的出清。這個(gè)問題不解決，金融風(fēng)險(xiǎn)問題解決不了，金融資源提高效率也幾乎不可能。謝謝大家。

　　李揚(yáng)：中國應(yīng)對(duì)危機(jī)沒有章法

　　李揚(yáng)：我們可以比較一下美國和中國的做法，美聯(lián)儲(chǔ)尋求救助的時(shí)候，有三類資產(chǎn)可以買，第一類就是信用類的債券，無抵押無擔(dān)保的證券及第二類抵押債券，第三類權(quán)益。一開始風(fēng)暴來的時(shí)候，買的是無擔(dān)保無抵押的信用證券，就是所謂有毒資產(chǎn)。那筆錢全部打水漂了，后來轉(zhuǎn)變?yōu)橛械盅河袚?dān)保的債券。

　　危機(jī)的時(shí)候他要買，危機(jī)逐漸過去他要恢復(fù)正常，要開始賣，你看最近他的資產(chǎn)負(fù)債表，國債占50%，抵押貸款債券占百分之三十幾。我說他這個(gè)過程，他現(xiàn)在逐漸在縮表，他這個(gè)買到賣的過程，是一個(gè)他發(fā)大財(cái)?shù)倪^程。美聯(lián)儲(chǔ)在救助這個(gè)市場，他財(cái)務(wù)上賺大錢了。因?yàn)樗窃诤艿偷膬r(jià)格去買的，買了之后他又沒有消失，現(xiàn)在在價(jià)格比較好的時(shí)候他賣掉。

　　對(duì)比一下我們，我們都是沒有章法，或者是用銀行貸款的方式體現(xiàn)，或者在中國有證券金融股份有限公司曾經(jīng)去買，這幾塊都不知所蹤。我們在救助過程中是賠錢的，政府宏觀調(diào)控肯定要不斷的買和賣，因宏觀調(diào)控而賠償，這個(gè)是不可持續(xù)的。由此涉及到一個(gè)相關(guān)聯(lián)的非常重要的問題，就是國企的改革問題。

　　我們看在西方發(fā)達(dá)國家在危機(jī)中，不惜用國有化的辦法來救助危機(jī)，像美國、英國很多的機(jī)構(gòu)都在這個(gè)過程中實(shí)際是國有化了。他有國有化，有私有化，我們其實(shí)也遇到類似的問題。比較一下你就發(fā)現(xiàn)又是一個(gè)區(qū)別，他國有化的時(shí)候是在價(jià)格最低的時(shí)候國有化，幾乎就是在市場上財(cái)務(wù)價(jià)等于零了，他買了，今天這筆錢是不得了的錢，他會(huì)在價(jià)格合適的時(shí)候賣掉。我們呢，我們是在市場最好的時(shí)候搞國有化，市場不好的時(shí)候搞民營化。

　　現(xiàn)在開始說國企改革，引進(jìn)民間資本，你在市場不好的時(shí)候引進(jìn)民間資本就有一個(gè)問題不可回避，怎么界定國有資產(chǎn)流失?它的賬目價(jià)值肯定是比較高的，現(xiàn)在不值這么多錢，你想把它賣掉，必須打折，這是提出的一個(gè)根本不可能完成的任務(wù)。

　　把這兩個(gè)比較一下，我們十八屆三中全會(huì)關(guān)于國有資產(chǎn)管理從管企業(yè)到管資產(chǎn)過渡是非常英明的。如果在市場不好的時(shí)候買進(jìn)，好的時(shí)候賣出，既支持了企業(yè)，也強(qiáng)固了宏觀調(diào)控的安排。這個(gè)過程我只看資產(chǎn)，不看企業(yè)，是這樣一個(gè)邏輯。這個(gè)事其實(shí)是沒有落實(shí)，三中全會(huì)這個(gè)沒有落實(shí)。我今天我在宏觀調(diào)控和債務(wù)危機(jī)救助的財(cái)務(wù)分析中提出了一個(gè)非常強(qiáng)有力的根據(jù)，這樣做，政府是賺錢的，國有資產(chǎn)是增值的。謝謝。

　　管濤：中國經(jīng)濟(jì)陷入了滯脹

　　管濤：我講兩點(diǎn)，第一要為深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造良好的輿論環(huán)境。比如現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，我個(gè)人觀察，中國經(jīng)濟(jì)陷入滯脹的狀態(tài)，滯脹一般是經(jīng)濟(jì)停滯，美國受兩次石油危機(jī)的影響，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了低增長甚至負(fù)增長，當(dāng)時(shí)美國面臨經(jīng)濟(jì)滯脹。但中國現(xiàn)在還有百分之六七的增長，通脹百分之二三。

　　第二個(gè)問題，貨幣政策的框架轉(zhuǎn)型是非常迫切的。過去經(jīng)驗(yàn)來看，加息預(yù)期長的時(shí)候，美國金融市場會(huì)調(diào)整，現(xiàn)在美國股市全面上漲，因?yàn)榇蠹依斫庖喌谋響B(tài)，美國對(duì)經(jīng)濟(jì)前景有信心。中國貨幣政策有很多目標(biāo)，有些目標(biāo)是相互沖突的。貨幣政策缺乏獨(dú)立性，央行資產(chǎn)負(fù)債表80%多都是外匯占款，現(xiàn)在最大的問題就是我們是不是要回到資本大量流入，我們貨幣投放原來通過再貸款，現(xiàn)在我們通過很多工具投放基礎(chǔ)貨幣，很多是沒有抵押品的。這個(gè)長此以往，對(duì)央行的市場信用有很大的影響，所以不論是從短期還是從中長期來考慮，貨幣政策的轉(zhuǎn)型是非常迫切的。

　　哈繼銘：去年增長過度依賴地產(chǎn)和基建

　　哈繼銘：我就調(diào)增長的質(zhì)量談一些粗淺的看法。這幾年增長的質(zhì)量從某種指標(biāo)上來來衡量是有一定改善的，比如經(jīng)濟(jì)失衡的狀況，投資與GDP的比重來看，這幾年是有所下降的。原來是接近50%，現(xiàn)在降到45%、46%，這主要得益于消費(fèi)的穩(wěn)健和出口的明顯下降。其實(shí)投資增長還是在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起著一個(gè)過大的作用，比如以去年的情況來看，雖然經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到6.7%這么一個(gè)水平，但是這里面受益于房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施的占比很大，我們做了一個(gè)很簡單的匡算，基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)直接對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到2.3個(gè)百分點(diǎn)，間接的作用和直接的作用加起來更大，如果扣除了這兩個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)，實(shí)際上剩下的增長只有四點(diǎn)多，甚至更低。從這個(gè)意義上來說，增長還是不夠全面，過度仰仗房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施。

　　投資背后不可避免伴隨杠桿率的提高，第二個(gè)增長質(zhì)量的衡量指標(biāo)可能就是在增長的過程當(dāng)中，杠桿水平的變化。我們看到美國的經(jīng)濟(jì)增長，去年一點(diǎn)多，今年有望差不多百分之二，但是09年到現(xiàn)在整個(gè)債務(wù)占GDP的比重下降30到40個(gè)百分點(diǎn)，我們這些年來是上升了一百多個(gè)百分點(diǎn)。接下來非常有必要做一些分析，看債務(wù)率的變化情況以及未來可能造成的金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們最近做了一個(gè)研究，用BRS這個(gè)指標(biāo)來衡量一個(gè)國家債務(wù)率與他長期債務(wù)率水平的偏離程度，似乎得出這么一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的結(jié)論，就是當(dāng)一個(gè)國家的債務(wù)率與他長期水平的偏離度超過十個(gè)百分點(diǎn)之后，似乎很少有國家能夠避免接下來出現(xiàn)的信貸危機(jī)。美國是一個(gè)比較典型的例子，在07年、08年的時(shí)候偏離超過十個(gè)百分點(diǎn)，之后我們看到了金融風(fēng)暴。在歐洲一些國家，比如西班牙曾經(jīng)一度偏離度達(dá)到40個(gè)百分點(diǎn)，中國現(xiàn)在是什么水平呢?是30個(gè)百分點(diǎn)。如果你自身的長期水平偏離度過高的話，也會(huì)帶來未來巨大的金融上的風(fēng)險(xiǎn)?？赡茏罱K還是要在穩(wěn)定增長的同時(shí)，努力的降低杠桿率，只有這樣，才能使得增長的質(zhì)量有保障，規(guī)避金融風(fēng)險(xiǎn)。我就說這些，謝謝。