關(guān)于正確處理政府和市場關(guān)系的問題，彭森表示，“去年新一屆政府成立以后，全國的行政許可當(dāng)時還有1700多項，到目前已經(jīng)減少了600多項，李克強(qiáng)總理還要求再減200多項。但是在行政審批制度改革的過程中，也存在大量的問題，比較嚴(yán)重的是部門化傾向、碎片化的傾向，部門靠自己改自己，要求壯士斷腕何其難，實際上是用一種擠牙膏式的放權(quán)，對政府來說是一個很痛苦的過程。最后，有關(guān)主管部門按照數(shù)量壓任務(wù)，把這個工作壓下去”。

　　對此，彭森建議應(yīng)對現(xiàn)有行政許可做全面的合法性審查，按照行政許可法、按照市場的要求，看看哪些是真正應(yīng)該保留作為政府來做，除此之外，法律確定的政府才可以做。對企業(yè)來說，法無禁止皆可為。

　　以下為演講實錄：

　　彭森：首先，經(jīng)過一天的論壇，很多部門的領(lǐng)導(dǎo)和一些有影響的專家發(fā)表了非常精彩的觀點。所以，要向參加今天演講的同志們表示衷心的感謝。同時，也要感謝主持人，很辛苦，上午是宋曉梧同志，下午是陳立同志和遲福林同志，主持的也很精彩。從全天的會議來看，還是達(dá)到了原來的預(yù)期目的和效果，就是圍繞學(xué)習(xí)貫徹黨的十八屆三中全會、四中全會的精神，就很廣泛的議題發(fā)表了非常鮮明的一些觀點，真是體現(xiàn)了思想解放，同，時求真務(wù)實、憂國憂民的一種情懷。

　　專家們的演講，既有他們精彩的一些思想創(chuàng)新的火花，同時也有非常務(wù)實、非常深刻的政策建議、政策設(shè)計和一些精彩的案例。我們原來是準(zhǔn)備形成一些成果，達(dá)成一些共識，然后向中央作匯報。會前我也說過，向中改辦的領(lǐng)導(dǎo)同志匯報過，他們也很期待，我們在深改元年這樣一個關(guān)鍵時刻拿出這樣一個最后的意見?，F(xiàn)在來看，我們整個論壇還是開的很成功的。

　　專家們剛才講的，我也不想再重復(fù)了，就會議達(dá)成的成果和共識，我再補(bǔ)充一點意見，也是綜合大家的一些意見。我想講四個問題。

　　第一，正確處理解放思想和實事求是的關(guān)系問題。第二，正確處理好改革和發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系問題。第三，怎么正確處理好政府和市場的關(guān)系問題。第四，深化改革和法治的關(guān)系問題。我希望通過這幾個關(guān)系，把今天討論的問題基本上能夠囊括在里面。

　　第一關(guān)于堅持解放思想和實事求是的關(guān)系問題。中國的改革是從十一屆三中全會開始的，所以解放思想、實事求是的思想路線也是那個時候確立的。改革過程中，我們經(jīng)常說，發(fā)展無止境、改革無止境，什么叫改革無止境?首先要解放思想，思想走得多遠(yuǎn)，改革的路子才能走多遠(yuǎn)。所以，中國的改革36年來，開了幾次三中全會，都是以思想解放作為最典型的范例，每一次大的思想解放又帶來大的改革理論、改革發(fā)展的突破。應(yīng)該說，去年的十八屆三中全會決定又拉開了一次思想解放運動的序幕。從理論上到政策上破除了很多傳統(tǒng)觀念的束縛，突破很多利益固化的藩籬。但是大家討論中也都看到，都講到這個問題，在改革的實踐中僵化的思想、傳統(tǒng)的觀念、慣性的思維和一些工作方式還是常常阻礙了改革的進(jìn)程，使中央很多正確的方針、明確的政策和具體的部署難以落地或者失控。所以，怎么解放思想是大家特別關(guān)注的問題。我想講三個觀點：

　　第一，解放思想首先要鼓勵改革理論和實踐的探索創(chuàng)新。過去我們講到這個觀點的時候講的都是一個意思，小平同志過去講，允許改革犯錯誤，但是不允許不改革。所以，改革者要敢想、敢闖、敢于探索，同時從中央和各級政府要怎么保護(hù)改革者、保護(hù)創(chuàng)新者，特別在理論戰(zhàn)線上要注意不能一改革、一創(chuàng)新、一探索就有人想扣帽子?，F(xiàn)在我們講這個問題，我想應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是要加強(qiáng)改革的專業(yè)化程度。特別是理論研究、理論探索的深度，只有理論的徹底，才能有無畏的思想解放，所以理論研究有多深、多透，我們的思想才能有多解放。這是我們在座的特別是體改研究戰(zhàn)線研究要高度重視的問題，今天很多專家講的觀點，充滿了思想解放創(chuàng)新的光輝，給我們帶來很多很好的啟示。

　　第二，講思想解放，一定要尊重人民群眾的始創(chuàng)精神，要尊重實踐、尊重創(chuàng)造，改革要接地氣。開這次會之前我去看了安老，他95歲，思想非常清晰，他就要求你們改革一定要深入實際，要接地氣，要考慮地方的改革的實際經(jīng)驗。我理解，就是說從基層是改革的直接的實踐者，應(yīng)該說，他們最堅持實事求是的，也只有真正做到了實事求是，才能開拓思想解放的道路。包括今天下午王戰(zhàn)院長講到上海除了中央布置的任務(wù)以外，上海還在做自己的改革探索，336條改革任務(wù)，除了中央部署的以外，有很多地方自己完全可以自己進(jìn)一步開展探索的。楊慶育主任用重慶的經(jīng)驗充分的說明這一點。

　　第三，真的思想解放靠什么?不是我們講講空話，實際可能最重要的是靠倒逼機(jī)制。就是說，真正向四中全會決定說的，改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)之重前所未有，矛盾、風(fēng)險、挑戰(zhàn)前所未有，在危機(jī)的面前可能人們的思想就會解放。光說一點漂亮話，很難思想解放，真正遇到了危機(jī)、遇到了挑戰(zhàn)，必須要闖關(guān)的時候人們的思想可能會真正的解放和真正的提升。

　　舉一個簡單的例子，剛才講到了像發(fā)改委、能源局權(quán)力集中的問題、腐敗的問題。我想舉一個例子，過去發(fā)改委掌握了一些很重要的投資、項目核準(zhǔn)的權(quán)力。比如地方的熱電，熱電既有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整，又有利于環(huán)保，還要注意關(guān)注民生。過去地方熱電哪怕很小的一個裝機(jī)，也要到能源局、到發(fā)改委去批，我問過他們當(dāng)時的主要領(lǐng)導(dǎo)，我說，為什么要部門來批?答案非常多，但是就是關(guān)鍵一點，如果不批，不放心。最后有沒有不核準(zhǔn)的?不批的?沒有。一般經(jīng)歷一年的周期，做工作可能是半年的周期。現(xiàn)在是什么情況?出現(xiàn)了一些腐敗案件，中央高度重視、發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)同志也是感受到震動，要轉(zhuǎn)型。所以，前一段時間告訴我們，不僅熱電我們不再批了，包括火電的燃煤機(jī)組將來也要放下去。包括像鋼鐵的行政能力、有色的行政能力、煉油的行政能力、石化的行政能力、PX，這樣的項目過去不能想像發(fā)改委不批，現(xiàn)在正在研究新的投資核準(zhǔn)目錄上準(zhǔn)備把它進(jìn)一步放給地方和放給企業(yè)。就用這個例子來講思想解放，什么時候才能思想解放?我們真正遇到危機(jī)和遇到問題了，才能思想解放，才實事求是了。

　　第二個問題，正確處理改革、發(fā)展和穩(wěn)定的關(guān)系。這也是一個老話題，每當(dāng)改革、發(fā)展進(jìn)入到深刻變動的關(guān)鍵時期，一般都會出現(xiàn)這個問題。在改革初期，那時候提改革、發(fā)展、穩(wěn)定，我印象當(dāng)中80年代后期。但是當(dāng)時只有發(fā)展形勢好、社會穩(wěn)定的時候，重大改革措施才能出臺。當(dāng)時是偏重于從這個方面講三者之間的關(guān)系的。在初步的建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制之后，一般再提到這個問題，有的時候片面的強(qiáng)調(diào)發(fā)展是硬道理、科學(xué)發(fā)展還是要發(fā)展，改革不能影響發(fā)展穩(wěn)定的局面，變成這樣一種解釋和說明了。實際上，改革的本質(zhì)就是為了解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，但是改革的深化又必須突破現(xiàn)有的制度、政策以及法律，必須打破這方面的既得利益。因此，往往是不通過改革來調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)力就難以發(fā)展，危機(jī)和挑戰(zhàn)來臨的時候，才會下決心推進(jìn)改革。

　　十八屆三中全會以來，中央強(qiáng)調(diào)要堅持問題導(dǎo)向，利用倒逼機(jī)制推動改革，實際就是從中國當(dāng)前發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，是從這個實際出發(fā)作出的選擇。步入新常態(tài)，原因是什么?上午有的專家談到，我想，就是從類似到去年第四季度和今年年初，一般官方的解釋就是經(jīng)濟(jì)下行、內(nèi)需不振，關(guān)鍵講三個原因，外需萎靡、內(nèi)需不振、結(jié)構(gòu)調(diào)整，我想這也說得對，但是說的是表面現(xiàn)象。

　　關(guān)鍵還是我們國家進(jìn)入了結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，內(nèi)需不足的各種原因還是經(jīng)濟(jì)動力不足，長期以來，支撐經(jīng)濟(jì)快速增長的投資驅(qū)動、資源驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)增長的模式，內(nèi)生動力和內(nèi)生因素慢慢消退了，消亡了，而新的市場驅(qū)動、創(chuàng)新驅(qū)動這種新的增長模式內(nèi)生動力可能還沒有很好的發(fā)育和成長起來。因此，保持中國經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)發(fā)展的關(guān)鍵，我想不是爭論搞點微刺激，還是強(qiáng)刺激，哪兒發(fā)展一個新的產(chǎn)業(yè)，搞一點經(jīng)濟(jì)新的增長點。關(guān)鍵還是寄希望于改革、寄希望于市場，進(jìn)一步深化改革是適應(yīng)新常態(tài)、培育新動力(310328,基金吧)的一個根本途徑，選擇什么樣的策略和路徑才能激發(fā)中國的經(jīng)濟(jì)活力，我準(zhǔn)備講第三個問題，就是政府和市場的關(guān)系。

　　我想講一個簡單的例子，講到思想解放和問題倒逼機(jī)制以后，對我們傳統(tǒng)思維和傳統(tǒng)觀念能不能形成一些挑戰(zhàn)?剛才遲福林同志談到了“十三五”規(guī)劃的問題，現(xiàn)在也正在研究，很重要的一條，現(xiàn)在也有爭論，就是經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)長期以來GDP是命根子，這個指標(biāo)怎么辦?實際上全國人大常委會也在討論，包括一些專家也提到，在有些會議上也提出這個觀點，現(xiàn)在雖然“十二五”規(guī)劃中把增長的指標(biāo)還是設(shè)為預(yù)期性指標(biāo)，但是從中央和地方還是把GDP指標(biāo)實現(xiàn)作為政府工作的指標(biāo)。地方之間，現(xiàn)在中國的這種特征就是惡性競爭，保護(hù)政策屢禁不止，地方政府過多干預(yù)到一些招商引資的微觀經(jīng)濟(jì)活動中，甚至造成目前嚴(yán)重的環(huán)境污染。

　　我覺得都和我們過去盲目的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，追求GDP，追求大規(guī)模的投資有關(guān)系的。從根本上扭曲了政府和市場的關(guān)系，破壞了市場的統(tǒng)一和競爭的活力。三中全會以來，這個問題是有好轉(zhuǎn)的，包括有一些西部的省份，對一些老少邊窮的地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)提出不再考核GDP的指標(biāo)了。這是一個很好的跡象。所以，我們也看能不能建議從“十三五”開始，根據(jù)市場化和改革的總體方向，在這些問題上做一些大的調(diào)整。比如政府只是制定一些中期發(fā)展的指標(biāo)，逐步的取消省一級的地方GDP增長指標(biāo)的統(tǒng)計。全國每年的年度增長指標(biāo)，可以改由統(tǒng)一機(jī)構(gòu)來預(yù)測發(fā)布。這種調(diào)整，我也和一些同志探討過，有的同志想不太通，覺得如果連GDP指標(biāo)都不搞了，那么政府還干什么?另外綜合平衡怎么解決?這個問題回頭想想，現(xiàn)在從全國的增長指標(biāo)和三駕馬車的增長嚴(yán)重不匹配，這個問題怎么解釋?上午我講到了全年的經(jīng)濟(jì)增長7.5%，是要靠17.5%的投資、14.5%的消費和7.5%的外貿(mào)來完成和保證的。投資只有16%，也可能16%都不到，消費只有12%，外貿(mào)前三季度只有3%以上。另外，過去全國的GDP和各省的GDP統(tǒng)計合計有多大的缺口?每年都有3萬億到4萬億的缺口。今年前三個季度，最后看網(wǎng)上剛掛出來，26個省的前三季度的經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)的統(tǒng)計，26個省、市、自治區(qū)，其中只有6個在全國的7.4%之下，20個還都是高于7.4%的，這個不匹配誰來解釋呢?這些問題，如果真正能夠解放思想，按照市場化的方向研究，能不能在“十三五”把這些問題很好的解決。

　　第三個問題，關(guān)于正確處理市場經(jīng)濟(jì)條件下政府和市場的關(guān)系。這也是中國改革的一個核心問題。三中全會明確提出發(fā)揮市場在資源配置方面的決定性作用，這是一個歷史性的突破。長期以來，中國實行的是一種政府主導(dǎo)的市場機(jī)制，應(yīng)該按照這個要求進(jìn)行全面、深刻的改革。本屆政府組成以后，實際上抓住了行政管理體制改革作為當(dāng)頭炮、先手棋，上午已經(jīng)討論過這個問題。政府先自我革命，這個精神可嘉，確實取得了實效。去年新一屆政府成立以后，全國的行政許可當(dāng)時還有1700多項，到目前已經(jīng)減少了600多項，李克強(qiáng)總理還要求再減200多項，這樣的話，行政許可可能壓縮到1000項以下。但是在行政審批制度改革的過程中，也存在大量的問題，上午王峰同志沒有展開，但是他給會議提供的稿子講了五個方面的問題，實際上是比較嚴(yán)重的還是部門化傾向、碎片化的傾向，部門靠自己改自己，要求壯士斷腕何其難。實際上是用一種擠牙膏式的放權(quán)，對政府來說是一個很痛苦的過程。最后，有關(guān)主管部門按照數(shù)量壓任務(wù)，把這個工作壓下去。所以，今年8月全國人大常委會專門聽了一次工作的匯報，還開了聯(lián)組會進(jìn)行詢問和審議。會上我也做了一個發(fā)言，后來我的要求是，能不能把思路改一下?就是政府手里的審批權(quán)也好，行政許可也好，不是說自己根據(jù)工作需要想放哪個就往下放一放。應(yīng)該由過去的清理放權(quán)的工作方式，改為規(guī)范確權(quán)的方式，就是首先要確定政府該做什么，對現(xiàn)在所有的行政許可的決定做全面的合法性審查，按照行政許可法、按照市場的要求，看看哪些是真正應(yīng)該保留作為政府來做。除此之外，實際上就是政府確定下來之后，法確定的政府才可以做。對企業(yè)來說，法無禁止皆可為。我們也注意到，雖然做了大量的改革，但是對政府和市場關(guān)系的評價，很多專家也講到體太胖、手太長，政府管得還是過多，干預(yù)比較多。對經(jīng)濟(jì)調(diào)控的越位和公共服務(wù)、社會管理、市場監(jiān)管這方面的缺位和失位是并存的。所以，我想應(yīng)該強(qiáng)調(diào)行政審批改革如果作為政府處理政府和市場關(guān)系的重要一環(huán)，一定要對政府的行政許可、行政權(quán)利進(jìn)行全面的審查，法無許可不可為，就是這么一個要求。

　　同時，我們想也應(yīng)該建議在新的一年的改革還繼續(xù)高度關(guān)注政府與市場的關(guān)系，但是工作的重點和著力點，能不能逐步從政府自身的改革轉(zhuǎn)移到市場體制、市場秩序、市場競爭機(jī)制的建立和完善上來。即以建立統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，來做我們改革的重點。三中全會明確的有一文在講這個工作，但是往往被大家所忽視，這個改革實際上也有一個重點，也是一個突破口，可以起到牽一發(fā)而動全身的作用。比如搞市場建設(shè)的改革、壟斷體制的改革、混合所有制的改革、資源性產(chǎn)品價格的改革、金融市場的改革等等，都要包括在這個工作范圍內(nèi)。有幾項重要的工作，我覺得可以做。一是盡快的推出統(tǒng)一的市場準(zhǔn)入制度，按照上海浦東制定全面清單的做法，如果是帶有普遍性的話，盡快的在全國推開。這樣的話，企業(yè)可以依法平等的進(jìn)入負(fù)面清單之外的領(lǐng)域，法無禁止皆可為。二是進(jìn)一步破除各種形式的資源壟斷。也要開放競爭性的環(huán)節(jié)的業(yè)務(wù)，資源壟斷的特許經(jīng)營應(yīng)該面向各種所有制主體開放。其實還有一些是資源壟斷，按照中央的決定要求，政企分開、政資分開、特許經(jīng)營、加強(qiáng)監(jiān)管，但是特許經(jīng)營也好，包括一些競爭性的環(huán)節(jié)也好，應(yīng)該向各種所有制放開。對那些長期以來民營經(jīng)濟(jì)難以進(jìn)入的領(lǐng)域，一定要有大的改革動作，像，原油進(jìn)口，一向是社會上詬病很多的，每年差不多有3億噸，但是控制在幾家大的企業(yè)，不超過五家。但是過去能不能放開原油管控的口子，以前說不行，如果盲目競爭，把進(jìn)口的油價抬高了。現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的勢頭很曲折漫長，整個世界的需求掉得很快，油價從120美元掉到80多美元了，利用這個機(jī)會，我們能不能考慮一下在這方面走個比較大的步子。我覺得這都是我們實實在在可以考慮的事情。

　　通過放松進(jìn)口的石油管制，可以真正落實三中全會提出的保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素，公開、公平、公正參與市場競爭，同等受到法律保護(hù)。改革的形象，要有這種作為，大家過去不敢想的我們拿出來了，這個事情如果做好了，可以給民營企業(yè)更大的活動的空間，也給經(jīng)濟(jì)實實在在的增加了一些經(jīng)濟(jì)上的活力。

　　還可以全面的清理和廢除妨礙全國統(tǒng)一市場和公平競爭的各種做法，包括地方的保護(hù)主義，包括一些地方的優(yōu)惠財稅政策，本來今年財政部年初向人大匯報工作的時候，說今年要在全國進(jìn)行財稅優(yōu)惠政策的清理，但是大家知道，這個事情不是光一個財政部提出就能做到的?，F(xiàn)在11月份了，這個工作還沒有做，明年能不能做。

　　能不能抓緊推進(jìn)電力、石油、天然氣、醫(yī)藥領(lǐng)域的改革。凡是涉及到競爭環(huán)節(jié)的，競爭領(lǐng)域的價格，政府管得越少越好，能放開的盡量放開。國家發(fā)改委的價格系統(tǒng)也是出現(xiàn)了我們不愿意看到的現(xiàn)象，一些腐敗的個案。原來談到藥價，歷次推得很難，我當(dāng)時也管過價格的問題，首先就是能把藥價的單獨定價停掉，但是差別定價不能動?，F(xiàn)在等出現(xiàn)大的危機(jī)以后，新上任的價格司的主要負(fù)責(zé)同志銳意改革，用改革來樹立價格系統(tǒng)的新的形象，發(fā)改委新的形象，藥價怎么不能放開，可以放開，可以的。油價、電價當(dāng)然通過電力體制改革，加快改革的步伐，這對于整個市場機(jī)制、市場競爭力、市場活力的提升作用非常大。

　　抓緊修訂反不正當(dāng)競爭法，對反壟斷法能不能開展一些執(zhí)法檢查。能夠全面的取消預(yù)算資金對競爭性領(lǐng)域的補(bǔ)貼，對過度干預(yù)微觀活動的一些產(chǎn)業(yè)政策也要進(jìn)行一些清理，代之以開放準(zhǔn)入、鼓勵競爭、鼓勵企業(yè)家精神、鼓勵生產(chǎn)要素平等自由流動、鼓勵創(chuàng)新和保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面的競爭性政策，真正能夠用競爭性政策、普惠制的政策代替過去那種“挑選贏家”的政策，要取代這樣一些政策，這也是非常重要的。只有加強(qiáng)和完善現(xiàn)代市場體系的一系列改革，中國的經(jīng)濟(jì)才能成功的跨越結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，煥發(fā)新的活力。

　　最后，關(guān)于正確處理改革和法治的關(guān)系。今天討論的比較多，特別是下午，很多專家都談到這個問題。習(xí)近平同志說了一句話，在整個改革過程中，都要高度重視運用法治思維和法治方式，發(fā)揮法治的引領(lǐng)和推動作用?？倳浀囊笠彩菍Ω母锖头ㄖ侮P(guān)系的一個深刻總結(jié)，從表面文字看，改革和法治實際是帶有矛盾的，法治的特征就是穩(wěn)定性，改革的特征就是變動，就是突破。但是，從中國的實踐情況來看，我們過去更多的是靠試點、探索、突破、規(guī)范，最后立法，這樣一種方式。法治、立法主要是起到一種鞏固改革成果、保障改革成果的作用，是立法跟進(jìn)模式的關(guān)系?，F(xiàn)在提出來全面推進(jìn)依法治國的重大的治國方略，我覺得表面看好像是對改革是一個制約，實際上是開辟了改革新的一些形式、新的天地，就是說，我們將來可能立法先行，成為改革很重要的一個推動方式。實際上，在西方國家也有改革，他們的改革通過的是議會辯論，廣泛反映民意，要代表民意，不然的話，立法者根本沒有話語權(quán)。但是最后，是通過了這個法律法案，一通過，改革算是成功了。這種方式我想按照現(xiàn)在四中全會的精神，可能會成為我們今后改革進(jìn)一步深化的很重要的形式。所以，四中全會關(guān)于全面推進(jìn)依法治國的決定，明確了法治是治國理政的基本方式，也是改革深化的基本方式。

　　下一步正確處理改革和法治的關(guān)系可以考慮的工作也有幾個方面。一是要堅持改革決策和立法決策相統(tǒng)一?？礈?zhǔn)的改革，可以先立法再推出。因此，可能很重要的要加大立法機(jī)構(gòu)的力量，加快立法的進(jìn)程，充分發(fā)揮立法的引導(dǎo)、推動、規(guī)范、保護(hù)的作用。中國現(xiàn)在的法律整個從大的體現(xiàn)來說，也有240多部，但是當(dāng)前需要修改的或者需要進(jìn)一步立法的在全國人大手里列入計劃的有80多部，包括一些要準(zhǔn)備立法的。比如電子商務(wù)法、信用法、期貨法、房地產(chǎn)稅法等等，我們稅的有關(guān)法律，一共有16種稅，真正通過法律的只有3種，將來主要的法律特別主要依法治稅、依法治財都要通過法律確定。中國也不完全是過去立法跟進(jìn)，1979年當(dāng)時中外企業(yè)合資經(jīng)營法，那就是以一種立法先行的模式。先立法，然后改革開放，推開了，將來這種情況還要多做。

　　二是根據(jù)社會主義市場經(jīng)濟(jì)內(nèi)在要求對相關(guān)法律要進(jìn)行全面的立、改、廢、設(shè)的審查改革，全面審查首當(dāng)其沖的就是現(xiàn)在現(xiàn)存的法律法規(guī)、政策等各種規(guī)定。法律實際上有一個說法，改革要對既得利益進(jìn)行沖擊，對既得格局進(jìn)行沖擊，過去一講既得利益就講的是政府、講的行政權(quán)力、講的是央企，實際現(xiàn)行的法律也是一種既得利益。我們講到的農(nóng)村管理體制的改革，如果看看土地法、土地承包法和現(xiàn)在整個城鎮(zhèn)化的要求，必須修改。下一步對法律的修訂修改任務(wù)非常重，確定一個觀念，需要修改的抓緊修，需要廢止的堅決廢止。這才是真正依法治國處理好法治和改革的重要部分。還有證券法、電力法、反不正當(dāng)競爭法，這些法律也都在列入全國人大修法的日程中來。

　　三是重大改革要于法有據(jù)，通過立法解決，暫時可以通過立法機(jī)關(guān)授權(quán)試點的方式，為改革提供法律依據(jù)。十八屆三中全會習(xí)總書記提到改革必須在法治的軌道上運行。我們很多試點要通過不同層級審批的，如果確定的是試點，試點的含金量很高，不要一突破、一改革，就違法了。如果在某一個層級對你的改革批了進(jìn)行試點，就允許你有更大的權(quán)力了。比如國務(wù)院批準(zhǔn)了，可能在他授權(quán)范圍內(nèi)對國務(wù)院制定的700多種有效的法規(guī)就可以進(jìn)行探索。如果地方批準(zhǔn)的，在地方的權(quán)限下，地方有8000多種地方法規(guī)，就可以進(jìn)行突破和探索。對于全國的現(xiàn)行法律進(jìn)行突破的，必須要經(jīng)過全國人大立法機(jī)關(guān)進(jìn)行授權(quán)。所以，我想立法和改革的工作表面看是矛盾的，實際是一個統(tǒng)一體，在今后的改革形勢發(fā)展過程中，可能我們要更多的通過法律形式，來推進(jìn)我們的改革。

　　剛才講的觀點，一是考慮今天全天的討論，大家所涉及的問題，有的是整理了大家的觀點，有的是我自己的一些不成熟的觀點，僅供參考。

　　最后再說一句，因為今天全天會議非常好，不僅我們演講者的貢獻(xiàn)，主持人的貢獻(xiàn)，還有全體與會者的貢獻(xiàn)，我們大家共同努力，能夠享受到這么一次思想的創(chuàng)新、思想解放的精神大餐，確實很不容易。我再次向所有的與會者表示感謝。謝謝大家。