當(dāng)天，藤田和芳先生，知名學(xué)者資中筠、秦暉，北京富平學(xué)校校長(zhǎng)沈東曙，還就“如何重塑社會(huì)信任”展開(kāi)對(duì)談。近年來(lái)，國(guó)內(nèi)食品安全環(huán)境日益惡化，背后是嚴(yán)峻的社會(huì)信任危機(jī)。如何重建社會(huì)信任和發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)成為當(dāng)天對(duì)話的主題。

　　在對(duì)談當(dāng)中秦暉教授表示，藤田和芳先生通過(guò)有機(jī)農(nóng)業(yè)來(lái)促進(jìn)信任，可是在中國(guó)，因果順序應(yīng)該倒過(guò)來(lái)。秦暉認(rèn)為更重要的是從建立信任機(jī)制來(lái)促進(jìn)有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)。因?yàn)槟壳爸袊?guó)的商業(yè)交易費(fèi)用非常高，這源自于人與人之間的不信任，進(jìn)而發(fā)展到對(duì)公共領(lǐng)域、公共物品供應(yīng)的不信任，提高了交易的成本，增加了許多不必要的麻煩。因此，他認(rèn)為，建立一個(gè)適合于有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)發(fā)展的宏觀制度環(huán)境比辦好一兩個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)的明星企業(yè)更重要。

　　“中國(guó)目前這個(gè)商業(yè)交易費(fèi)用非常之高，人與人之間的不信任，乃至公共領(lǐng)域的不信任，對(duì)公共領(lǐng)域，對(duì)一些公共物品供應(yīng)的不信任，這是非常根深蒂固的，增加了很多的交易中的麻煩。同時(shí)也使得像生態(tài)農(nóng)業(yè)這樣的設(shè)想在中國(guó)面臨著比在日本要更困難的環(huán)境，這個(gè)我覺(jué)得也是怎么樣能夠建立一個(gè)適合于生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)宏觀環(huán)境，可能是比辦好一兩個(gè)明星企業(yè)是更為重要的事，因此這個(gè)也是一個(gè)需要全社會(huì)努力的事。”

　　在對(duì)談中，藤田和芳教授認(rèn)為發(fā)展有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)第一要重視環(huán)保，其次要提高農(nóng)業(yè)的自給率。秦暉教授對(duì)此提出疑問(wèn)，假如盡量不依靠進(jìn)口的話，那必然會(huì)對(duì)要提高有限的土地上的產(chǎn)量。如果提高產(chǎn)量的話，又會(huì)引起污染問(wèn)題。秦暉教授還指出了一個(gè)常見(jiàn)的誤解，這種誤解認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革之前污染問(wèn)題不嚴(yán)重，過(guò)去是田園詩(shī)般的環(huán)境，只是被改革后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展所污染了。秦暉回憶了自己的親身經(jīng)歷，指出，在過(guò)去以產(chǎn)量為中心的年代里，農(nóng)業(yè)污染更嚴(yán)重。而今天中國(guó)舉國(guó)上下都以GDP為中心，必然對(duì)產(chǎn)量要求很高，污染也不可避免了。“我們60、70年代宣傳日本的污染，好像中國(guó)那個(gè)時(shí)候沒(méi)有污染，我不知道當(dāng)時(shí)城市的情況怎么樣，但是當(dāng)時(shí)我在農(nóng)村待了九年，我知道那個(gè)時(shí)候的農(nóng)村其實(shí)污染得相當(dāng)嚴(yán)重的。

　　我不說(shuō)別的，我們那個(gè)時(shí)候就是為了吃飽飯，那個(gè)時(shí)候的中國(guó)是強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)自給的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)很封閉，也沒(méi)有加入全球化，大家都為吃飽飯而努力。那時(shí)中國(guó)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的要求只有一條，就是產(chǎn)量高。那時(shí)候當(dāng)時(shí)中國(guó)化肥使用量不高，但是我們的水田地區(qū)，大量使用氨水，使用氨水的結(jié)果是，那個(gè)水田里頭連螞蟥、蚯蚓都死光了，甚至連田埂上的草都被熏枯了，我們?cè)谒锢飫趧?dòng)的人腳都被氨水燒壞了。那時(shí)候全是高毒、高殘留的農(nóng)藥，西方在二戰(zhàn)以后就禁用了農(nóng)藥，我們一直延續(xù)使用到80、90年代，只不過(guò)那個(gè)時(shí)候中國(guó)人吃不飽飯，所以關(guān)不了機(jī)這些。像三聚氰氨這樣的事太常見(jiàn)了，80年代中國(guó)的奶農(nóng)都往奶里面加尿素，尿素就是碳酸二氰氨。所以我覺(jué)得說(shuō)實(shí)在的，生態(tài)農(nóng)業(yè)并不是為了恢復(fù)以前的所謂的田園詩(shī)，中國(guó)以前也沒(méi)有田園詩(shī)這樣的事。這的確是一個(gè)非常新的話題，對(duì)中國(guó)而言，我覺(jué)得的確是要擺脫以產(chǎn)量為中心。我們現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家以GDP為中心，體現(xiàn)在農(nóng)業(yè)方面就是以產(chǎn)量為中心。”