我一直認(rèn)為中國的民主必須沿著三條道路往前推進：

　　第一，以黨內(nèi)民主帶動社會民主。中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，黨掌握核心的執(zhí)政權(quán)力，必須以黨內(nèi)民主帶動社會民主。這樣民主才能有序發(fā)展。

　　第二，以更少的競爭走向更多的競爭。市場經(jīng)濟是一個競爭經(jīng)濟，消費者接受了好的產(chǎn)品，經(jīng)濟就有了活力。干部選拔也一樣需要適當(dāng)?shù)母偁?，以便?yōu)中選優(yōu)

　　第三，要從基層民主一層層往上推進。

　　我認(rèn)為這三條路線圖是中國民主政治成本最低收效最大的發(fā)展道路。

　　我經(jīng)常開玩笑講，我以前像“教官”，更多是給官員講課，主要講現(xiàn)實問題。我現(xiàn)在是教授，回到大學(xué)跟學(xué)生講，主要講學(xué)術(shù)問題。我最近在大學(xué)里做過三場演講，是純學(xué)問的。第一場是政治學(xué)的公理，第二場是講權(quán)威與權(quán)力的概念，第三場是上周在浙江大學(xué)的演講，題目是“中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型”。

　　所以我現(xiàn)在主要做“天國的學(xué)問”，即純學(xué)問。今天算是破例了，講一個很現(xiàn)實的問題：政府創(chuàng)新與國家治理現(xiàn)代化。

　　我們先從第一個問題講起：國家治理現(xiàn)代化的重大意義。

　　中共十八屆三中全會通過了全面深化改革的重要決定，公布了60項重大改革任務(wù)，具體的任務(wù)有320多項。并且成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，習(xí)近平同志任組長，下面有六個專項改革小組，政治、經(jīng)濟、文化、社會、黨的建設(shè)和紀(jì)律監(jiān)察。所有這些改革任務(wù)有一個總目標(biāo)，就是“發(fā)展和完善中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。

　　我自己一直是“治理”、“善治”和“治理現(xiàn)代化”的倡導(dǎo)者，對十八屆三中全會把“推進國家治理現(xiàn)代化”當(dāng)做全面深化改革的總目標(biāo)，尤其高興。我認(rèn)為，這是一個具有重大戰(zhàn)略意義的部署。這實際上提出了第五個現(xiàn)代化——政治現(xiàn)代化。政治現(xiàn)代化比起原來的工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防、科技四個現(xiàn)代化來說，更深刻、更重要、更帶有長遠性。十八屆三中全會通過的《決定》是有重大戰(zhàn)略意義的，但全社會包括很多的領(lǐng)導(dǎo)干部都還認(rèn)識不夠。全面深化改革的總目標(biāo)要牢牢堅持，并且努力通過具體的制度來實現(xiàn)、落實、推進。

　　政府治理是整個國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵。盡管“更少統(tǒng)治，更多治理”是人類政治發(fā)展的普遍趨勢，但是到現(xiàn)在為止，政府還是最重要的公共權(quán)力，公共權(quán)力依然是決定國家政治事務(wù)最重要的手段。發(fā)達國家不例外，對于中國尤其如此。我有一句口號——“善政是善治的關(guān)鍵”，沒有好的政府就沒有好的治理。實現(xiàn)國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵是政府自身的治理要現(xiàn)代化。然而，恰恰在這方面我們遇到的挑戰(zhàn)、存在的問題還很多。

　　一、政府公信力流失

　　大家都有感慨，現(xiàn)在人與人之間缺少了信任，坑蒙拐騙這么多，朋友、同事、上下級之間都不可信了。很多人都驚嘆社會墮落，世風(fēng)不古了。我認(rèn)為最關(guān)鍵的原因就是政府公信力的流失，如果一旦覺得政府不可信了，這個社會就無法信任了?，F(xiàn)在有些地方、有些部門，政府的公信力陷入了“塔西佗陷阱”。政府一旦公信力流失，社會誠信就會缺失，最后受傷害的是政府自己。我知道官員辛苦，起早摸黑，禮拜六保證不休息，禮拜天休息不保證，“5+2”、“白+黑”。官員的壓力非常大，居然成為自殺率最高的群體之一。對那些自殺的官員，網(wǎng)民們還要說“查一下，有沒有問題”。這種現(xiàn)象真的要深思啊!

　　二、政府創(chuàng)新動力不足

　　我主持中國地方政府創(chuàng)新獎16年，到了去年舉辦第8屆，和前7屆完全不同。過去地方政府非常踴躍地來申報，但是到了第8屆倒過來了，不是大家踴躍申報，而是課題組一個個去求人家申報。只有廣東和浙江兩個省創(chuàng)新比較多，但是這兩個省創(chuàng)新的動力比起以前也明顯弱化了。從全國范圍來講，弱化就更明顯。政府改革創(chuàng)新一旦動力不足，后果就很嚴(yán)重。中國社會就像一輛火車，火車頭是政府，官員是駕駛員，動力不足了，列車前進就會變慢，甚至?xí)Ｏ聛?。那樣，?jīng)濟發(fā)展就會遇到困難，整個社會就缺少活力。

　　三、行政成本過高

　　最近公布了公務(wù)員數(shù)量只有700多萬，但是事實上不包括合同制的政府雇員和事業(yè)單位人員，這些加在一起是個天文數(shù)字。我講的行政成本不光是人頭費，在轉(zhuǎn)型時期，這么大一個國家，公務(wù)員數(shù)量多一點可以理解，關(guān)鍵是整個的行政成本太高。比如，現(xiàn)在的維穩(wěn)，大多不是以疏為主，而是以堵為主，致使社會管理的成本巨大。

　　四、形式主義泛濫

　　“群眾路線”首先反“四風(fēng)”，形式主義、官僚主義要反，但是很多機關(guān)的形式主義怎么反而又回潮了呢?前段時間網(wǎng)上瘋傳江西一對新婚夫婦洞房抄黨章，把一個很嚴(yán)肅的事變得很庸俗。后來人家說，抄黨章算什么?還有人說每個黨員必須做5萬字筆記，而且要手寫。我在中央機關(guān)待這么多年，從沒有搞過這些形式。我們得反思：剛剛反過形式主義，怎么還有如此嚴(yán)重的形式主義?到底有沒有找準(zhǔn)原來產(chǎn)生形式主義的原因?十八大以后習(xí)近平同志抓得很準(zhǔn)，要反形式主義，大家不能過一陣子就忘了。

　　五、一把手權(quán)力集中

　　通過反“四風(fēng)”，官僚主義現(xiàn)象在從總體上有所限制和下降，但是一把手權(quán)力集中，至少有一些部門有一些地方比過去反而更嚴(yán)重。我到一些地方去調(diào)研，據(jù)說有書記召集干部開會幾個小時，一看上廁所的人多了就不高興。后來人家告訴我，現(xiàn)在開會都不敢喝茶，怕上廁所。還有一些一把手?jǐn)[譜，每次開會所有干部到場以后，他最后才能到，不能任何一個人比他晚到，茶杯、筆記本都要讓秘書放好。我們不是剛剛反過官僚主義嗎?難道不包括一把手?

　　六、政府管理出現(xiàn)低俗化傾向

　　“國家治理現(xiàn)代化”的目標(biāo)提得很好，但是現(xiàn)在有些方面正?；妓悴簧希踔吝€出現(xiàn)了低俗化的傾向。我舉個例子，中央限制官員公費出國，這很好。但一些地方，把官員出國的限制也用在學(xué)者身上，一年只能出國一次，一個國家只能呆5天。還有，中央的“八項規(guī)定”非常好，但有些地方把老干部和工人的正當(dāng)福利也停發(fā)了。這些哪是國家治理的現(xiàn)代化，連正?；颊劜簧稀?/p>

　　那么，如何推進政府創(chuàng)新?

　　1.明確目標(biāo)

　　政府創(chuàng)新或者是政府治理現(xiàn)代化九個目標(biāo)必須清楚：第一是民主;第二是法治;第三是責(zé)任;第四是服務(wù);第五是優(yōu)質(zhì); 第六是效益;第七是專業(yè);第八是透明;第九是廉潔。

　　政府創(chuàng)新在這些年有很多進步，在上述九個目標(biāo)中，“法治政府”、“責(zé)任政府”、“服務(wù)政府”、“效率政府”、“廉潔政府”、“透明政府”都明確提出來了，這些目標(biāo)都很好。在這里我特別想強調(diào)另外兩個目標(biāo)，這兩個目標(biāo)現(xiàn)在還沒有提出來，但是已經(jīng)越來越重要。就是“優(yōu)質(zhì)政府”和“專業(yè)政府”。優(yōu)質(zhì)政府，就是政府的公共產(chǎn)品要高質(zhì)量，特別是政策和制度產(chǎn)品。專業(yè)政府，就是政府官員要有專業(yè)知識，要區(qū)分政務(wù)官和事務(wù)官，前者是政治家，后者是技術(shù)官員。

　　2.找準(zhǔn)問題和根源

　　上面所說的這些突出的問題，有五個方面的根源：一是有些領(lǐng)導(dǎo)思想僵化;二是是制度環(huán)境有待完善;三是頂層設(shè)計需要進一步的合理和科學(xué);第四，地方的自主性和多樣性沒有得到充分的發(fā)揮;第五，許多官員的工作壓力增大，而改革創(chuàng)新積極性下降。

　　3.解放思想

　　解放思想對中國太重要了，中國人特別強調(diào)“師出有名”，沒有一個好的觀念就不可能有改革創(chuàng)新的舉措。改革開放取得很大成功，最重要的原因之一就是解放思想。解放思想是黨和國家事業(yè)成功的一個法寶，這個法寶要堅持。我覺得只要符合“富強、民主、文明、和諧”四大目標(biāo)和“黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民民主、依法治國”三者有機統(tǒng)一，所有的改革都可以試。在這方面應(yīng)該說深圳樹立了很好的榜樣，我依然認(rèn)為深圳還是一個解放思想、改革創(chuàng)新的前沿陣地，我特別希望深圳在解放思想方面依然能夠引領(lǐng)其他的地方。

　　4.完善制度環(huán)境

　　制度環(huán)境可以塑造人的行為。制度的科學(xué)性、合理性、協(xié)調(diào)性和可持續(xù)性，是推進政府治理現(xiàn)代化的基本條件。國家治理現(xiàn)代化有五個基本標(biāo)準(zhǔn)，其中第一個就是制度化或者叫規(guī)范化。政府治理現(xiàn)代化首先要有一個科學(xué)的、合理的制度。

　　5.增強政府創(chuàng)新的動力

　　現(xiàn)在政府創(chuàng)新的動力從全國范圍來講明顯弱化。政府沒有創(chuàng)新動力，國家和社會的發(fā)展就沒有活力。從我長期負(fù)責(zé)地方政府創(chuàng)新獎和社會創(chuàng)新獎的經(jīng)驗來看，有三點特別注意。首先，要合理地劃定上級政府的權(quán)力邊界，增大地方政府的自主性，為各級政府的治理創(chuàng)新提供一個基本的制度環(huán)境。其次，制定有效的考核獎勵政策，積極鼓勵創(chuàng)新行為，給創(chuàng)新者以人力、物力、財力、信息和政策的保證，形成足夠強大的激勵力量，激發(fā)人們的創(chuàng)新積極性。第三，是建立容錯機制。改革和創(chuàng)新一定會有風(fēng)險，要降低人們?yōu)閯?chuàng)新所承擔(dān)的風(fēng)險，支持敢冒風(fēng)險的創(chuàng)新者。

　　6.革新政府治理技術(shù)

　　我在講國家治理現(xiàn)代化的時候，一般都會講國家治理現(xiàn)代化要回答三個問題，誰治理?依靠什么治理?怎樣治理?最后就是取得什么效果。跟前面這三個問題相對應(yīng)的是治理的三個要素，治理主體，治理的體制和機制，最后是治理的工具。任何的治理，從國家治理，到一個小的單位，包括大學(xué)、公司、研究院的治理，都離不開這三個要素。制度制定的非常好，如果治理者的素質(zhì)很差，沒用。反過來講，治理者素質(zhì)很高，但是制度不好，好人都會變壞，也沒用?，F(xiàn)在有第三個要素了，在高科技的時代越來越重要，這就是治理的工具。

　　政府治理的現(xiàn)代化離不開現(xiàn)代的技術(shù)工具，除了運用法律、行政的基本手段以外，應(yīng)當(dāng)善于運用市場工具、社會工具、輿論工具和網(wǎng)絡(luò)工具。各級政府一定要簡政放權(quán)，做到市場的歸市場，社會的歸社會，特別是要充分利用現(xiàn)代的信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，增強政府的透明度、開放度，提高行政效率?，F(xiàn)在有些技術(shù)大家都重視，特別是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，但善用信息網(wǎng)絡(luò)工具，我覺得還有很多需要改進的地方。

　　總而言之，政府創(chuàng)新是推進國家治理現(xiàn)代化的必經(jīng)之路。只有沿著民主法治的軌道，才能正確地推進國家治理的現(xiàn)代化;沒有高度發(fā)達的民主和治理，就不可能有社會的善治和國家治理的現(xiàn)代化，也不可能實現(xiàn)中華民族的偉大振興。

　　提問環(huán)節(jié)：

　　深圳特區(qū)報：很多年前俞老師講“民主是個好東西”給我們普及了民主的知識，經(jīng)過這么多年來，在您的常識的普及下，很多人對“民主”有了新的理解。我的問題是，自從您提出“民主是個好東西”以后，這么多年來民主的理論有沒有什么新的突破?在我們國家民主的實踐還遇到一些什么樣的困惑，尤其是頂層設(shè)計和基層的民主探索如何結(jié)合?

　　俞可平：很好的問題。我自己對于倡導(dǎo)民主治理從來沒有改變過看法，但是我現(xiàn)在的研究重點不是民主和原來的政治改革了，是研究“天國的學(xué)問”。從整個中國的知識界來看，我們在民主理論方面應(yīng)當(dāng)是有許多新的進展和突破的，我們通過以下四個方面來反思民主，深化對民主的認(rèn)識：從中國自己走過的政治道路上吸取了教訓(xùn)，從反思前蘇聯(lián)東歐的轉(zhuǎn)型中深化了對民主的認(rèn)識，從對發(fā)展中國家的民主轉(zhuǎn)型中吸取教訓(xùn)，從西方發(fā)達國家目前面臨的政治挑戰(zhàn)中加深了對民主的認(rèn)識。

　　第一，中國以前在走向民主的目標(biāo)上是有分歧的，大家為什么記住了我說的“民主是個好東西”這篇文章，因為當(dāng)時有好多的爭論和懷疑中國到底要不要走向民主?，F(xiàn)在走向民主應(yīng)該是共識了。第二，我們對中國怎么樣走向民主，做出了很多有價值的選擇或者是探索。民主不能照搬國外的，中國的民主會帶有自己的特色。第三，對于民主優(yōu)點和不足有了更清楚的認(rèn)識，民主不是萬能的，民主解決不了所有的問題，但它符合整個人類進步的方向，到現(xiàn)在為止，我們還沒有找到比民主更好的制度。第四，民主一定要跟法治結(jié)合起來。如果沒有法治這個柱子支撐，民主就會倒下。第五，中國的民主只能增量發(fā)展，不能搞休克療法，要避免突變。增量不是漸進，到了某些關(guān)鍵點必須要突破，只有突破才能避免突變。

　　人大代表：去年李克強總理提出了政府要簡政放權(quán)，俞教授從智庫創(chuàng)新方面談到了市場的要歸市場，社會的要歸社會，也談到了簡政放權(quán)的問題。去年底深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院思平理事長也承擔(dān)了我們深圳市政府的一個課題。當(dāng)時有很多的人大代表很關(guān)注他們的研究成果，覺得做得非常好，這是完全可行的一個方案。今年深圳市兩會的時候五百個代表當(dāng)中有一百多個人大代表提出了有關(guān)深圳市人民政府要簡政放權(quán)的建議或者附議，我也聽到市領(lǐng)導(dǎo)不止一次地提到要簡政放權(quán)，到現(xiàn)在為止是“只聽樓梯響，不見人下樓”。一個社會其實有三個主要的力量在博弈，一是政府，二是市場配置，第三是社會自己。為什么政府不敢放權(quán)，他在擔(dān)心一個事，這個權(quán)一放出去以后沒有承接的一方，沒有相應(yīng)的權(quán)力進行社會有效治理的話，社會會混亂。

　　您說的治理是從政府內(nèi)部不斷地完善自己，我們現(xiàn)在講的三個力量，政府是非常強的，市場通過改革開放三十多年成長得比較好，但是我們最弱的就是社會自治。

　　我今天的問題是，怎樣把社會自治方面與政府創(chuàng)新空間結(jié)合好，讓社會自治也成長起來。

　　俞可平：你的問題最后的落腳點落得很好，正好給我一個機會講講我的看法。我認(rèn)為改革開放三十六、七年來，大家看到的是經(jīng)濟獲得巨大的成就。但是作為一個學(xué)者來看，中國社會改革開放最深刻的變化，是社會發(fā)生結(jié)構(gòu)性的變化。原來是政治、經(jīng)濟、社會高度一體化，現(xiàn)在開始分化，形成了三個相互獨立的社會系統(tǒng)。

　　原來我們只有一個以黨政組織為基礎(chǔ)、以政府黨政官員為代表的國家系統(tǒng)、政治系統(tǒng)。90年代鄧小平南巡講話后，全面推進市場經(jīng)濟，第二個系統(tǒng)即以企業(yè)組織為基礎(chǔ)、以企業(yè)家為代表的市場系統(tǒng)、經(jīng)濟系統(tǒng)出現(xiàn)了。到了90年代末特別是本世紀(jì)初，以民間組織為基礎(chǔ)、以公民自己為代表的第三個系統(tǒng)出現(xiàn)了，這就是公民社會系統(tǒng)?，F(xiàn)在“公民社會”一詞變得敏感，其實它原來叫“市民社會”。最初來源于馬克思主義的經(jīng)典著作，中央編譯局把它譯成“市民社會”。后來，不少學(xué)者又覺得“市民社會”有點貶義，主張引入臺灣的“民間社會”翻譯。再后來，多數(shù)學(xué)者覺得民間組織也可以成為黨和政府的左膀右臂，發(fā)揮推動社會進步的正面作用，便干脆把它譯成完全褒義的“公民社會”。這樣一來麻煩又來了，“公民社會”又有爭議了。

　　總之，現(xiàn)在我們的社會已經(jīng)形成了三個子系統(tǒng)，怎么叫無所謂，事實就在那里。現(xiàn)在民政部正式統(tǒng)計批準(zhǔn)備案的民間組織或是社會組織，大概有100萬個，事實上我看到過一個非常權(quán)威的數(shù)據(jù)，應(yīng)當(dāng)有450萬，因為很多社會組織和民間組織是不登記的。按照學(xué)者統(tǒng)計至少300萬，一個學(xué)者說中國的民間組織有800萬，這已經(jīng)是非常大的一個系統(tǒng)。

　　社會結(jié)構(gòu)分化是一個進步，這三個系統(tǒng)是不同領(lǐng)域的。國家治理下面有三個子系統(tǒng)，政府治理、市場治理、社會治理，三個子系統(tǒng)有不同的規(guī)范，需要不同的法規(guī)?，F(xiàn)在政府和市場的法規(guī)很多了，但規(guī)范社會生活的還很少。簡政放權(quán)碰到很多的問題，很多到了下面雷聲大雨點小，有的是相反往回收，什么原因呢?我覺得原因很多，有兩個基本原因。

　　第一就是相應(yīng)的頂層設(shè)計和制度環(huán)境還沒有形成或還不完善。但是還有一個原因。就是社會發(fā)育的程度不好，統(tǒng)治要越來越少、治理要越來越多。治理區(qū)別于統(tǒng)治的一個關(guān)鍵，是主體的多元化，社會組織是治理的重要主體。現(xiàn)在國家要放權(quán)，社會中就得有合格的組織接這個權(quán)，不能出現(xiàn)管理真空。然而，現(xiàn)在合格的、高素質(zhì)的社會組織太少了。為什么少?是因為政府對社會組織或者民間組織過去長期是不信任的，生怕帶來顏色革命。我一直倡導(dǎo)，既然有社會主義的市場經(jīng)濟，就應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)的社會主義公民社會，為什么不能培育我們自己的社會組織成為黨的左膀右臂。

　　社會組織可以成為黨和政府的左膀右臂，這是肯定的。在這方面，前些年有很多的進步，特別是深圳做得很好，將社會組織培育起來了。簡政放權(quán)深圳更有條件，因為這些年深圳社會組織的發(fā)育，我是全程目睹者，做得非常好。雖然，政府已經(jīng)轉(zhuǎn)變對社會組織的態(tài)度了，但是相應(yīng)的制度環(huán)境不夠完善。這個問題確實要引起高度地重視，我們一定要給社會組織一個有利的發(fā)展環(huán)境，培育并支持它們，讓它們成為黨和政府的合作伙伴，幫助我們一塊來管理這個社會，這才叫社會治理。上周我在浙江的一個會議上就強調(diào)，社會自治越發(fā)達，社會治理現(xiàn)代化的程度就越高。

　　(來源： 中國智庫)