近段時(shí)期，治學(xué)風(fēng)氣成為知識(shí)界反思的話題。社科院學(xué)部委員余永定針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的治學(xué)之風(fēng)給《財(cái)經(jīng)》撰文表示： “在中國(guó)，經(jīng)濟(jì)學(xué)辯論像是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)員、裁判員和觀眾一起上陣的足球比賽?；鞈?zhàn)結(jié)束后，留下的只是一堆無(wú)人認(rèn)領(lǐng)的鞋子。”他認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的態(tài)度上，目前主要存在兩個(gè)問題：一是缺乏獨(dú)立思考的精神;二是缺乏反思和自我批評(píng)精神。

　　針對(duì)治學(xué)風(fēng)氣，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉也曾感慨：中國(guó)缺乏思想市場(chǎng)，學(xué)者不能踏實(shí)研究基礎(chǔ)理論，在諸如產(chǎn)能過剩、產(chǎn)業(yè)政策等基本問題上，淺嘗輒止，來回打轉(zhuǎn)。

　　12月初，長(zhǎng)期在海外做研究的長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授許成鋼接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，對(duì)余永定提出的治學(xué)風(fēng)氣問題表示，這個(gè)其實(shí)是中國(guó)學(xué)術(shù)界的普遍問題，經(jīng)濟(jì)界、商界、自然科學(xué)研究、工程研究等都存在這種風(fēng)氣——不扎實(shí)、不深入。“做學(xué)術(shù)研究要耐得住寂寞，坐得住‘冷板凳’，任何一個(gè)課題都需要熬很長(zhǎng)時(shí)間，很費(fèi)力、很費(fèi)力。”許成鋼說。

　　他指出，在國(guó)內(nèi)，學(xué)者出名比較容易，從學(xué)術(shù)的角度講不是好現(xiàn)象，“容易出名，誘惑太大了”。從國(guó)外一個(gè)好學(xué)校畢業(yè)，甚至還在國(guó)外教過兩年書，回國(guó)后在媒體上多講話，就容易出名了，反而在學(xué)術(shù)上不能坐下來扎實(shí)研究了。在國(guó)外，無(wú)論你多么天才，既不容易出名，也不容易發(fā)財(cái)，在學(xué)術(shù)界，如果想出名、想發(fā)財(cái)，最好趕快離開。學(xué)術(shù)研究是扎實(shí)、專業(yè)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模錆M了艱辛、磨礪和堅(jiān)持。

　　北京當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金今年把“2016中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)”授予了錢穎一和許成鋼兩位教授，以表彰“他們?cè)谵D(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)中作用于政府和企業(yè)激勵(lì)機(jī)制的研究所做出的貢獻(xiàn)”。12月4日， 在“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮上， 吳敬璉認(rèn)為，基于兩位學(xué)者嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練和素養(yǎng);強(qiáng)烈的專業(yè)主義精神，表彰他們符合許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)期。他也警醒：“學(xué)術(shù)討論往往變成沒有共同基準(zhǔn)的亂仗，通常只能得出‘公說公有理，婆說婆有理’、‘此亦一是非，彼亦一是非’的結(jié)果。”

　　近日，許成鋼教授就中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)癥結(jié)、官僚體制的激勵(lì)機(jī)制、制度變遷與改革等問題接受了《財(cái)經(jīng)》記者的專訪。

　　找準(zhǔn)經(jīng)濟(jì)癥結(jié) 釋放消費(fèi)潛力

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)在2009年-2011年期間的經(jīng)濟(jì)增速超過了潛在經(jīng)濟(jì)增速，主要依靠投資快速增長(zhǎng)。但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率較低，全要素生產(chǎn)率的平均增速還不到2008年以前平均增速的一半，投資回報(bào)率也不斷下降。目前“穩(wěn)增長(zhǎng)”的政策下，依靠的仍是積極財(cái)政政策和寬松貨幣政策組合托舉的政府主導(dǎo)、國(guó)企為主的基建投資模式。如何反思這種政策組合下的投資模式?

　　許成鋼：全球金融危機(jī)爆發(fā)前，經(jīng)濟(jì)學(xué)界就開始反思中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)模式了。那時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的體量已經(jīng)非常大，從第四大經(jīng)濟(jì)體快要變成第三大經(jīng)濟(jì)體，這么大的經(jīng)濟(jì)體，依靠投資、出口拉動(dòng)來維持增長(zhǎng)不可持續(xù)。規(guī)模巨大的投資有助于維護(hù)當(dāng)年經(jīng)濟(jì)增速，卻導(dǎo)致投資回報(bào)率的持續(xù)降低。實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要癥結(jié)在于內(nèi)需不足，早在2006年、2007年這個(gè)癥結(jié)就已經(jīng)暴露得很清楚。金融危機(jī)一來，經(jīng)濟(jì)快速下滑，這樣的增長(zhǎng)模式問題就更突出了。

　　全球金融危機(jī)爆發(fā)，給政府一個(gè)很好的刺激經(jīng)濟(jì)的理由。當(dāng)然，在全球金融危機(jī)爆發(fā)的情況下，進(jìn)行刺激是應(yīng)該做的，但這只是短暫之策。其實(shí)，中國(guó)有自己要直面的問題，內(nèi)需不足。由于內(nèi)需不足，金融危機(jī)之前中國(guó)經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)開始下滑了，金融危機(jī)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)居然還有一段時(shí)間維持高增速，就是因?yàn)樨?cái)政刺激。

　　《財(cái)經(jīng)》：說到內(nèi)需，近期國(guó)務(wù)院印發(fā)進(jìn)一步擴(kuò)大旅游、體育、教育等領(lǐng)域消費(fèi)的意見，明確通過增加服務(wù)供給釋放潛在消費(fèi)需求。但鼓勵(lì)消費(fèi)政策多年出臺(tái)，似乎成效不大。

　　許成鋼：對(duì)內(nèi)需不足的病癥診斷要找準(zhǔn)原因，內(nèi)需不足最終的原因是因?yàn)槭杖肫?，只要不解決收入偏低的問題，采取其他任何做法，效果都不一定好。與其他國(guó)家相比，中國(guó)居民的可支配收入總值占GDP比例偏低，決定了全社會(huì)的需求不足。這實(shí)際上是相關(guān)制度帶來的，相關(guān)制度使得各級(jí)政府以各種方式增加財(cái)政收入，財(cái)政收入的增長(zhǎng)速度多年來快于GDP的增長(zhǎng)速度，內(nèi)需不足是近20年時(shí)間積累的結(jié)果。

　　現(xiàn)在有一個(gè)假象，中國(guó)人非常富裕，購(gòu)買力很強(qiáng)。一個(gè)14億人口的國(guó)家，有一億人很富裕這個(gè)比例就不小，如果有三千萬(wàn)人到國(guó)外瘋狂購(gòu)物，也會(huì)表現(xiàn)得很有錢，但這并不能代表大多數(shù)中國(guó)人。我講的是全體居民。如果按照發(fā)達(dá)國(guó)家的貧困線標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)一半人口甚至超過一半的人口是在貧困線以下的，這個(gè)貧困線以下的人有飯吃、有衣穿，基本生活沒問題，但沒有多大消費(fèi)能力。

　　《財(cái)經(jīng)》：目前，由于城鎮(zhèn)居民中高收入階層和中低收入階層的收入差距逐漸擴(kuò)大，中低收入階層的收入預(yù)期不斷下降，中低收入者的消費(fèi)欲望受到壓抑。怎么解決收入不足的問題?

　　許成鋼：減稅清費(fèi)仍需加碼，把政府拿走的稅收比例減下去，讓居民家庭拿到的收入比例提升，并且讓全體居民家庭感覺到這個(gè)增長(zhǎng)不是暫時(shí)的，而有一個(gè)長(zhǎng)久的預(yù)期，這樣整體的消費(fèi)能力就出來了。大規(guī)模減稅會(huì)讓老百姓高興，一邊是國(guó)民高興，另一邊又讓中小企業(yè)發(fā)展起來，政府的稅收也隨之上升了。

　　最近三年居民家庭收入占GDP的比例開始上升，但是三年的上升相對(duì)過去20年的下降，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。政府如果非常關(guān)心長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就需要更大幅度的減稅清費(fèi)，而且重要的是對(duì)中小企業(yè)的減稅，比如給從事服務(wù)業(yè)的中小企業(yè)減稅免稅，讓企業(yè)普遍恢復(fù)活力。

　　大幅度減稅，這個(gè)建議可能會(huì)讓財(cái)政部不高興，你讓大幅度減稅，我的開支怎么辦?財(cái)政開支可以用發(fā)國(guó)債的辦法解決，就是到市場(chǎng)上發(fā)債券，包括到國(guó)際上發(fā)債券。大家都知道這次全球金融危機(jī)是從美國(guó)引出來的，可是大家把股票賣了卻去買美國(guó)政府債券，為什么呢?人們認(rèn)為美國(guó)國(guó)債靠得住。今天全球投資者普遍對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，借這個(gè)大好機(jī)會(huì)，應(yīng)該發(fā)政府債。等人們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心搞掉了，就來不及了。一邊發(fā)政府債，一邊減稅，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)就激活了，經(jīng)濟(jì)起來反過來又支持繼續(xù)發(fā)債。

　　《財(cái)經(jīng)》：過去在避開制度頑疾的邊緣改革中，中國(guó)選擇了出口導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。但是，這條路現(xiàn)在已走不通。如何通過制度改革為內(nèi)需增長(zhǎng)清障?

　　許成鋼：今年以來民間投資下滑特別嚴(yán)重，原因就是前面講的內(nèi)需不足，因?yàn)閲?yán)重產(chǎn)能過剩。當(dāng)市場(chǎng)上嚴(yán)重產(chǎn)能過剩的時(shí)候，民企面對(duì)的是硬預(yù)算約束，民企需要生存，如果亂投資造成資不抵債，要破產(chǎn)的。所以當(dāng)整個(gè)市場(chǎng)內(nèi)需不足，市場(chǎng)上沒有需求的時(shí)候，那么面對(duì)硬預(yù)算約束的民企就會(huì)很謹(jǐn)慎，不敢投資。

　　另一面，如果還要用刺激方式頂住經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民企很難參與其中。其結(jié)果就是變成了你提到的，讓國(guó)企為主力投資，而國(guó)企靠的是借債，這個(gè)債往往是要變成壞債。當(dāng)整個(gè)市場(chǎng)狀態(tài)不好的時(shí)候，就更容易導(dǎo)致國(guó)進(jìn)民退。人們講國(guó)進(jìn)民退已經(jīng)很多年了。國(guó)企改革、內(nèi)需不足這兩個(gè)問題沒有解決，民企更沒有興趣去投資，更沒有機(jī)會(huì)去投資。

　　防范風(fēng)險(xiǎn)比刺激增長(zhǎng)更重要

　　《財(cái)經(jīng)》：如何看產(chǎn)能過剩問題?

　　許成鋼：產(chǎn)能過剩與杠桿率猛增。這兩個(gè)并行的問題都是軟預(yù)算約束問題驅(qū)動(dòng)的。國(guó)企、國(guó)有部門面對(duì)軟預(yù)算約束，導(dǎo)致投資過多，由于不需要顧忌后果，也不怕破產(chǎn)，國(guó)有部門的過度投資必然導(dǎo)致產(chǎn)能過剩，當(dāng)出現(xiàn)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩的時(shí)候，就把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下一步可能性給搞掉了。所以這兩個(gè)問題不解決，其他的措施都不可能解決問題，比如說刺激一下投資，用什么辦法刺激一點(diǎn)消費(fèi)，都是“補(bǔ)丁式”的。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步需要警惕哪些風(fēng)險(xiǎn)?

　　許成鋼：中國(guó)經(jīng)濟(jì)面對(duì)兩大問題：一個(gè)問題是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另一個(gè)是穩(wěn)定問題。剛才基本上集中討論的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。其實(shí)穩(wěn)定性問題是一個(gè)非常大的問題，搞不好可能很危險(xiǎn)。實(shí)際上去年的股災(zāi)就是一個(gè)典型的穩(wěn)定性問題。去年的股災(zāi)由于爆發(fā)快速，所以泡沫沒有那么大，如果股災(zāi)沒有很快爆發(fā)，假定決策者用各種各樣的辦法維持股市泡沫繼續(xù)膨脹，漲到了今年再破的話，那很可能引發(fā)全面的災(zāi)難，就不僅僅是金融市場(chǎng)層面了。

　　實(shí)際上中國(guó)需要警惕的隱蔽風(fēng)險(xiǎn)中，地方債是其中一個(gè)，現(xiàn)在中國(guó)債務(wù)總體占GDP的比例非常高，中國(guó)已經(jīng)是世界上債務(wù)占GDP比例較高的國(guó)家了。

　　《財(cái)經(jīng)》：包括隱性的債務(wù)?

　　許成鋼：對(duì)的。不能簡(jiǎn)單地比數(shù)字。比數(shù)字好像中國(guó)比日本的債務(wù)低很多，既然日本高債務(wù)沒問題，那么中國(guó)應(yīng)該沒問題。但是簡(jiǎn)單比數(shù)字是誤導(dǎo)，因?yàn)閭蛡男再|(zhì)是不一樣的。日本大量的債是市場(chǎng)上發(fā)行的債券，而中國(guó)債的主體是銀行債，這些銀行債是以抵押品的形式發(fā)的。日本在市場(chǎng)上發(fā)的長(zhǎng)期債券只要債券沒有到期，根本沒有問題，哪怕債到期了，只要有能力繼續(xù)發(fā)，賣得出去就不要緊，唯一不好的是把這一代人的債挪到下一代人那里去了。

　　但是中國(guó)債務(wù)是銀行以抵押品的方式借出來的債，它隨著經(jīng)濟(jì)變化而變化，如果經(jīng)濟(jì)變壞，抵押品價(jià)值下降，銀行的資產(chǎn)負(fù)債表就發(fā)生了變化，抵押品的價(jià)值是做在銀行資產(chǎn)負(fù)債表里的，資產(chǎn)不值錢了，銀行的杠桿率就上去了，這時(shí)候銀行就比較危險(xiǎn)。將來有一天這個(gè)銀行會(huì)不會(huì)破產(chǎn)，當(dāng)然很多人說在中國(guó)不會(huì)發(fā)生，有國(guó)家支持。那么，國(guó)家怎么支持?就會(huì)導(dǎo)致惡性通貨膨脹。這個(gè)東西是繞不過去的。中國(guó)仍然是轉(zhuǎn)軌國(guó)家，當(dāng)年蘇聯(lián)、東歐這些轉(zhuǎn)軌國(guó)家在轉(zhuǎn)軌時(shí)期出現(xiàn)惡性通貨膨脹，原因就是因?yàn)橄惹胺e累的債務(wù)越來越多。

　　《財(cái)經(jīng)》：債務(wù)積累到一定程度拖不住了。

　　許成鋼：對(duì)，事情爆發(fā)的時(shí)候往往與人們的預(yù)期相關(guān)，如果人們預(yù)期中國(guó)不會(huì)出事，會(huì)采取一種行為方式，一旦普遍認(rèn)為中國(guó)可能出事情，就會(huì)改變對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，人們的行為也就隨之轉(zhuǎn)變。這時(shí)就麻煩了，債務(wù)問題一觸即發(fā)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是6.5%還是6%、5.5%，關(guān)系不太大，但是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性是基本問題。

　　現(xiàn)在人們簡(jiǎn)單地看債務(wù)占GDP的比例，這個(gè)角度不對(duì)，你得看欠的是什么債，一定要把銀行里用抵押貸款的方式減下去，改成市場(chǎng)上賣出去的債券。

　　中國(guó)債務(wù)問題中很大一部分是地方政府債。所謂的地方政府債，實(shí)際上多數(shù)是以國(guó)企的名義，變相從銀行里借出來的，這很危險(xiǎn)。

　　認(rèn)清資本外流的本質(zhì)

　　《財(cái)經(jīng)》：說到穩(wěn)定預(yù)期，隨著美聯(lián)儲(chǔ)加息終于“靴子落地”，跨境資本流出的壓力明年會(huì)不會(huì)加大?在人民幣貶值預(yù)期揮之不去而在岸外匯管理趨嚴(yán)的情況下，人民幣流出可能已成為規(guī)避外匯管理、實(shí)現(xiàn)資本跨境并最終轉(zhuǎn)為外匯資產(chǎn)的渠道。

　　許成鋼：中國(guó)推動(dòng)8·11匯改只有一年時(shí)間，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的匯改錯(cuò)過了良機(jī)，正好在“壞的時(shí)間”開始的，匯改應(yīng)該是在升值的時(shí)候，而不是在貶值的時(shí)候，時(shí)間錯(cuò)位了。另外，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)降速，根本上與改革相關(guān)。只要實(shí)質(zhì)性的改革沒有推進(jìn)，經(jīng)濟(jì)仍會(huì)持續(xù)下降，當(dāng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)下降的時(shí)候，人民幣也會(huì)持續(xù)貶值，經(jīng)濟(jì)基本面決定了匯率的變動(dòng)趨勢(shì)。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面并未發(fā)生重大變化，盡管人民幣匯改政策溝通不足增大了市場(chǎng)不確定性，但無(wú)需過度擔(dān)憂資本外流?

　　許成鋼：人們預(yù)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)更強(qiáng)，有更多人買中國(guó)資產(chǎn)，人民幣過去十年保持了升值態(tài)勢(shì)。如果買中國(guó)資產(chǎn)的需求不大了，變成了要賣中國(guó)資產(chǎn)，人民幣貶值的壓力就會(huì)持續(xù)，這不是個(gè)匯率問題，除非中國(guó)的基本面向好。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面向好主要靠的是民企，靠的是民眾的收入增長(zhǎng)和民企經(jīng)濟(jì)的活躍，這都呼喚實(shí)質(zhì)性改革。只要中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速上來了，而且不是靠政府刺激，人家看出來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面有戲，人民幣下滑的勢(shì)頭就頂住了，別人就來買中國(guó)資產(chǎn)。

　　建立房地產(chǎn)調(diào)控的長(zhǎng)效機(jī)制

　　《財(cái)經(jīng)》：“成也蕭何、敗也蕭何”，房地產(chǎn)行業(yè)在過去十多年為經(jīng)濟(jì)帶來了強(qiáng)勁的增長(zhǎng)動(dòng)力，但也綁架了中國(guó)經(jīng)濟(jì)。應(yīng)如何反思房地產(chǎn)政策調(diào)控，如何建立房地產(chǎn)調(diào)控的長(zhǎng)效機(jī)制?

　　許成鋼：這個(gè)問題又碰到了最基本的制度問題了，基本的制度是土地所有制，因?yàn)槲覀兪侨娴膰?guó)有土地制度，所以整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展過程是一個(gè)解決政府財(cái)政的過程，這就回到剛才講的問題，我之所以要這么強(qiáng)調(diào)政府在市場(chǎng)上發(fā)債券，原因在于有許多地方政府的財(cái)政來源要基本上改變，就要讓地方政府的財(cái)政來源不是從賣地租地的稅收而來，減少政府直接在經(jīng)濟(jì)上的卷入，另一方面政府的支出問題靠發(fā)債去暫時(shí)地解決，長(zhǎng)遠(yuǎn)的則是靠制度改革，然后把政府變小。現(xiàn)在的政府太大了，過去巨量的中國(guó)財(cái)政收入來源是依靠土地，所以土地市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展直接跟這個(gè)財(cái)稅體制捆綁在一起。

　　為什么一二三線城市發(fā)展快，那是因?yàn)橐欢€城市的地方政府自己的財(cái)政收入要得到保障。為什么一二線城市房?jī)r(jià)一直在漲，三線城市房?jī)r(jià)亂七八糟，四線城市的房?jī)r(jià)一塌糊涂呢?是因?yàn)橹袊?guó)一二三四線城市是按照行政等級(jí)劃分的，資源的集合范圍不同，人們都希望尋找最有資源、最有權(quán)利的地方，所以任何有錢的人都想跑到一二線城市買房子，而且買房子主要是為了長(zhǎng)期投資，因?yàn)橥顿Y一定是看漲不看落，任何投資的人腦子里一想就清楚了，在北京投資只看漲不看落，即使全國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑了，北京房?jī)r(jià)也不至于落得太狠。

　　《財(cái)經(jīng)》：投資者認(rèn)為在北京等大城市買房是最安全的選擇。

　　許成鋼：是的，是很安全的投資。所以都跑到這兒投資，就把北京房?jī)r(jià)弄得高得一塌糊涂，有一些從國(guó)外回來的人，包括我的一些朋友都覺得很驚訝，為什么北京房?jī)r(jià)這么離譜?它漲得沒有道理啊，北京房?jī)r(jià)不能和國(guó)外房?jī)r(jià)相比，這是兩回事兒。中國(guó)大多數(shù)人都認(rèn)為這個(gè)地方最靠譜，那肯定這個(gè)地方的價(jià)就漲，對(duì)不對(duì)?跟國(guó)外比是沒有道理的。如果北京房?jī)r(jià)大幅下降，一定是出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，比如去年股災(zāi)拖到了今年才爆發(fā)，就可能觸發(fā)全面的金融危機(jī)，北京房?jī)r(jià)就扛不住了。

　　推進(jìn)實(shí)質(zhì)改革 釋放更多紅利

　　《財(cái)經(jīng)》：自20世紀(jì)80年代初以來，大約每隔十年，中國(guó)會(huì)有一次大的體制上的異變。農(nóng)村改革、經(jīng)濟(jì)特區(qū)、加入WTO，這些結(jié)構(gòu)性突破帶來了生產(chǎn)力的躍進(jìn)。然而新近的十年，這樣實(shí)質(zhì)的改革消失了，代之以“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”的補(bǔ)丁式的宏觀調(diào)控。你如何看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)?

　　許成鋼：你講到的是早些年改革給中國(guó)帶來的變化，我把它概要一下，早些年這些成功的改革歸根到底是民營(yíng)企業(yè)的建立和民營(yíng)企業(yè)的擴(kuò)張，表面看加入WTO好像跟民營(yíng)企業(yè)無(wú)關(guān)，但實(shí)際上直接促使民營(yíng)企業(yè)在這個(gè)背景下發(fā)展起來。接下來十多年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)“國(guó)進(jìn)民退”，現(xiàn)在的改革，國(guó)進(jìn)民退問題就是根兒，十多年來國(guó)進(jìn)民退使得民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展受到了阻礙。上世紀(jì)90年代末國(guó)企改革“抓大放小”，放小的這一面幫助了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，因?yàn)楹芏嘀行?guó)企變成了民企，但是抓大的那一面實(shí)際上變成了現(xiàn)在發(fā)展的障礙。

　　抓大的那一面意味著，所有關(guān)系國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的重要領(lǐng)域，一定要國(guó)家控制，于是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的上游由國(guó)企壟斷，當(dāng)國(guó)企壟斷了上游，它利用壟斷的力量“擠壓”下游，而下游多是充分競(jìng)爭(zhēng)的民營(yíng)企業(yè)，盡管80%的就業(yè)在于民企，但解決就業(yè)只有20%左右的國(guó)企控制著上游利潤(rùn)，下游拿到的利潤(rùn)有限。剛才講到國(guó)民收入，一方面是稅收原因，還有一方面跟這個(gè)問題相關(guān)。當(dāng)民企處于勉強(qiáng)生存的時(shí)候，民企利潤(rùn)空間窄小，職工普遍收入偏低。所謂的國(guó)進(jìn)民退并不是看民企的數(shù)量比例，而是利潤(rùn)是收縮的，所謂“退”指的是民企很難擴(kuò)張，利潤(rùn)空間逐漸收縮，變成了勉強(qiáng)生存了。這實(shí)際已經(jīng)持續(xù)了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

　　《財(cái)經(jīng)》：剛才談的宏觀問題最后都?xì)w結(jié)到改革層面。供給側(cè)改革推進(jìn)一年，逐漸在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也就是資源配置的結(jié)構(gòu)調(diào)整上達(dá)成共識(shí)，但是，在體制機(jī)制的結(jié)構(gòu)改革方面仍存爭(zhēng)議。目前存在將兩種結(jié)構(gòu)改革混淆，甚至用“三去一降一補(bǔ)”等經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整取代體制結(jié)構(gòu)改革的現(xiàn)象。您怎么看?

　　許成鋼：我的看法是整個(gè)改革的設(shè)計(jì)不能有意識(shí)地回避制度改革，當(dāng)有意識(shí)地回避制度改革的時(shí)候，所有那些措施都是權(quán)宜之計(jì)，所以它沒有辦法真正解決問題。另外，“供給側(cè)” 這個(gè)概念好不好，可能干擾了人們對(duì)實(shí)質(zhì)改革的認(rèn)識(shí)。

　　改革首先要判斷問題到底出在哪兒了，就像看病似的，第一重要的是先診斷到底什么地方出了毛病，而不是什么陰了、陽(yáng)了、虛了、上火什么的，這都講虛的，非常實(shí)際的判斷就是問題究竟出在哪兒，這個(gè)地方有癌癥，那個(gè)地方有一條血管堵塞，就需要把那個(gè)地方疏通了，不解決關(guān)鍵問題，病癥就一直在那個(gè)地方。

　　《財(cái)經(jīng)》：您說的情況跟一些企業(yè)界人士的感受相似，他們認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)疲軟是市場(chǎng)運(yùn)行體制的羈絆所致，而非供給側(cè)的資源短缺或者總需求過剩導(dǎo)致，因此改革體制架構(gòu)和監(jiān)管架構(gòu)是當(dāng)務(wù)之急。

　　許成鋼：產(chǎn)能過剩最終應(yīng)該是由市場(chǎng)決定的，當(dāng)市場(chǎng)這些東西嚴(yán)重過剩，企業(yè)大量積壓庫(kù)存導(dǎo)致欠債還不起，最后資不抵債就要破產(chǎn)。但由于產(chǎn)能過剩的大部分是國(guó)有企業(yè)，它不會(huì)破產(chǎn)，如果不去碰制度問題，繼續(xù)保持國(guó)有體制不變，在這種條件下采取改變國(guó)企的管理方式等等沒有太大用處，那不是改革，強(qiáng)迫這個(gè)廠子限產(chǎn)，強(qiáng)迫那個(gè)廠子轉(zhuǎn)產(chǎn)等等，都不是改革，如果把這些叫改革，只是一個(gè)名詞而已，不改變實(shí)質(zhì)問題。不能推進(jìn)國(guó)企實(shí)質(zhì)性改革，叫什么詞都沒有用的，只能是用行政命令的方式打轉(zhuǎn)，實(shí)際上是制度里面出的毛病。

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在大家都在呼吁改革，尤其是十八屆三中全會(huì)以來，人們抱著很大的希望，但是感覺目前改革的動(dòng)力不足。

　　許成鋼：從上世紀(jì)80年代起，中國(guó)改革著重于引導(dǎo)地方政府改革，從改革開放早期隨著演進(jìn)成為地方的互相競(jìng)爭(zhēng)，基于中國(guó)自上而下的任命機(jī)制，靠什么升遷?靠改革做得好。那么改革怎么度量呢?經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快。地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，有改革的法兒，就升遷快。但是，這個(gè)方法到了十年前，人們發(fā)現(xiàn)不好用了，因?yàn)槌丝唇?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變量，還要看環(huán)境保護(hù)、貧富差距、社會(huì)維穩(wěn)等指標(biāo)，這樣對(duì)官員的評(píng)價(jià)指標(biāo)就不是一個(gè)，而是幾個(gè)指標(biāo)。比如，維穩(wěn)沒有辦法量化，所以維穩(wěn)還是沒維穩(wěn)，就看地方是不是有群體性事件。

　　這樣造成的結(jié)果是什么呢?一些地方用簡(jiǎn)單粗暴的方式維穩(wěn)。然后把所有力量放在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上?？偠灾^去的辦法不好用了，尤其是十八大以后，對(duì)干部新的考評(píng)機(jī)制還沒有明晰，還沒有一個(gè)替代的激勵(lì)機(jī)制。因此，必須抓緊制度改革，用更好的機(jī)制取代官僚機(jī)制，用更好的機(jī)制取代唯GDP地方競(jìng)爭(zhēng)這種機(jī)制。

　　《財(cái)經(jīng)》：大家一直在談國(guó)企改革再出發(fā)，但是現(xiàn)在更多是國(guó)企再調(diào)整。怎么澄清認(rèn)識(shí)，讓國(guó)企改革能有實(shí)質(zhì)性推進(jìn)?

　　許成鋼：混合所有制如果作為過渡的一步?jīng)]有錯(cuò)誤，但關(guān)鍵在于控制權(quán)，無(wú)論是從《公司法》的角度，還是從憲法的角度，都強(qiáng)調(diào)保護(hù)產(chǎn)權(quán)，無(wú)論誰(shuí)的產(chǎn)權(quán)都要保護(hù)，當(dāng)民間資本進(jìn)入國(guó)企的時(shí)候，民間資本一定關(guān)心的是自己的產(chǎn)權(quán)怎么保護(hù)，民企有沒有控制權(quán)，如果控制權(quán)由政府或者國(guó)企掌握，讓民間資產(chǎn)進(jìn)來，這是不可能的，這一定會(huì)失敗，最后的結(jié)果可能是民營(yíng)企業(yè)不信任這些國(guó)企，它不愿意再進(jìn)來。

　　因此，國(guó)企改革必須在所有制上放開，這才叫改革，而且這才和公司法是一致的，否則根本上違反了公司法，《公司法》制定中就強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，作為股東是有權(quán)利的，股東有權(quán)利來任命經(jīng)理，股東在大事情上有投票權(quán)，所以混改后，所有的股東權(quán)利都是平等的，國(guó)有股和私人股的權(quán)利都是一樣的，如果國(guó)有股占10%，民間股占90%，那一定是民間控股;民間如果占51%，國(guó)有占49%，也是民間控股，而且真正的決定權(quán)在最后的投票，投票的時(shí)候也不能簡(jiǎn)單地說誰(shuí)控股，而是集體投票的結(jié)果。所以國(guó)企改革需要服從《公司法》，違反了《公司法》談不上真改革。

　　《財(cái)經(jīng)》：近日《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見》正式對(duì)外公布，明確了對(duì)“公私財(cái)產(chǎn)權(quán)平等保護(hù)”，影響挺大。

　　許成鋼：這是好事情。原本這不是一個(gè)新問題，2004年國(guó)家憲法正式承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)。早在制定《公司法》的時(shí)候，就強(qiáng)調(diào)了產(chǎn)權(quán)保護(hù)，如果嚴(yán)格執(zhí)行公司法，就不需要另有一個(gè)國(guó)家法規(guī)文件再出臺(tái)，一切按照法律執(zhí)行就是了。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期，國(guó)家治理面臨前所未有的挑戰(zhàn)。目前國(guó)家治理出現(xiàn)了體制性困境，國(guó)家治理體系和治理能力面臨深層的轉(zhuǎn)型危機(jī)，即經(jīng)濟(jì)和社會(huì)關(guān)系發(fā)生重大結(jié)構(gòu)性變遷從而產(chǎn)生大量經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的矛盾和沖突，但這些矛盾和沖突又不能單純?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域和社會(huì)領(lǐng)域自我矯正。中國(guó)如何從國(guó)家治理入手，建立更加和諧美好的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)生活，增強(qiáng)全民的幸福感?

　　許成鋼：當(dāng)我講制度的時(shí)候，其實(shí)制度就是最基本的治理問題。關(guān)于依憲治國(guó)和法制制度這個(gè)問題，有聲音以為這是在政治上進(jìn)行挑戰(zhàn)，其實(shí)不是，其實(shí)無(wú)非講的是按規(guī)矩做事，為什么定了規(guī)矩以后，人們又不按照規(guī)矩做了呢?需要找原因。所謂的治理體制指的就是這個(gè)。和公司治理一個(gè)道理，公司雇來的管理者是不是按照所有者的意愿做事，定好公司章程，讓管理者很難違反章程。國(guó)家治理跟這個(gè)一模一樣，就是國(guó)家有一套規(guī)矩，憲法就是章程。中國(guó)治理的方式之所以要強(qiáng)調(diào)依憲治國(guó)這個(gè)概念，因?yàn)橹袊?guó)是分權(quán)式的威權(quán)體制，這個(gè)概念簡(jiǎn)要準(zhǔn)確地描述了中國(guó)的治理體制，它在行政上和經(jīng)濟(jì)資源上分權(quán)，又是自上而下任命的集權(quán)管理，是典型的威權(quán)體制，我把這種政治上高度集權(quán)、行政和經(jīng)濟(jì)上高度分權(quán)、民企占經(jīng)濟(jì)主體的制度描述為分權(quán)式威權(quán)制。自上而下的任命產(chǎn)生一系列治理問題，就是我們剛才講的怎么設(shè)計(jì)考評(píng)官員指標(biāo)，如果指標(biāo)設(shè)計(jì)不合適，下面就可能亂作為。

　　怎么辦?就要解決體制問題，這么龐大的官僚體制自上而下地一路走下來，一路施政，走到最底層的時(shí)候，施政可能偏離得一塌糊涂，怎么解決?讓地方選舉好了。而且這不是新鮮辦法，這是老辦法。早在1988年，鄧小平支持搞政治體制改革的時(shí)候，按照當(dāng)時(shí)的規(guī)定中國(guó)所有村普選，然后實(shí)驗(yàn)鎮(zhèn)一級(jí)選舉，并逐步推到縣一級(jí)選舉，用這個(gè)辦法解決基層的動(dòng)力問題。由于越到基層事情越多越復(fù)雜，基層干部靠上面管不到位，地方發(fā)生的事情，從上面看很小很小，但是對(duì)地方來講很大很大，就讓地方解決自己的問題，然后讓老百姓選舉。所以，就是把過去做對(duì)的東西翻出來，繼續(xù)做。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在有人反對(duì)，反對(duì)的意見是說現(xiàn)在全國(guó)村級(jí)選舉效果不好，村級(jí)選舉為什么效果不好?原因很清楚：一個(gè)原因是因?yàn)闆]有法制，會(huì)有賄選、暴力強(qiáng)選，這個(gè)問題就回到體制改革上了，地方司法不獨(dú)立，地方政府可以直接指揮。只要讓司法獨(dú)立了，按照選舉法執(zhí)行，地方選舉就不會(huì)這么混亂。第二條是地方黨支部書記不是選的，村長(zhǎng)是選的，當(dāng)然就把真正的選舉搞掉了。如果書記是全體黨員選的，就可以解決問題。其實(shí)，鎮(zhèn)級(jí)選舉很早就實(shí)驗(yàn)了，但一直沒有推廣。