1984年，以價(jià)格雙軌制為代表的一系列經(jīng)濟(jì)改革，從莫干山上走向全國，并深刻影響了這個(gè)國家此后30年的發(fā)展。柳傳志、張瑞敏、王石，在這一年投身商海，用創(chuàng)業(yè)的方式踐行他們的改革夢(mèng)想。這告 訴我們，改革，需要身體力行。2014年6月21日，茅于軾、周其仁、張維迎、陳志武、姚洋、盧鋒、劉永好、梁建章等著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家，在"莫干山：1984的創(chuàng)新和動(dòng)力——2014搜狐財(cái)經(jīng)夏季峰會(huì)" 上，再度對(duì)中國改革做了最大膽的建言。

 

　　中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長石小敏在接受搜狐財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，現(xiàn)在的改革已經(jīng)在體制上取得了大的突破，尤其在反腐方面。反腐敗如果不進(jìn)行，可能會(huì)導(dǎo)致很多改革無法大規(guī)模繼續(xù)。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：今天我們論壇的話題是關(guān)于莫干山，關(guān)于80年代的改革，剛才我聽里面也講了很多。和當(dāng)時(shí)相比，您覺得現(xiàn)在整體的氛圍是怎么樣一個(gè)狀況？

 

　　石小敏：現(xiàn)在在體制改革上已經(jīng)取得了不小的突破。領(lǐng)導(dǎo)人正在承諾，反腐敗老虎蒼蠅一起抓，現(xiàn)在開始已經(jīng)有一些實(shí)效了，好像力度很大。社會(huì)各個(gè)層面，包括老百姓、知識(shí)界、企業(yè)界等慢慢在增加期待。當(dāng)然也有一些疑問，說這么打老虎能夠最終解決問題嗎？除此之外，因?yàn)檫@是剛剛邁出的第一步，也有其他一些爭(zhēng)論。例如，包括對(duì)那些已經(jīng)鐵證在手的腐敗高官到底是用家法還是用國法，大家都還并不能確定。我覺得如果用國法，那么有利于進(jìn)一步走向法制，好像新的領(lǐng)導(dǎo)人主要就是傾向這個(gè)方向。

 

　　現(xiàn)在腐敗如果不解決，我們能不能改革開放呢？要想大規(guī)模投入改革開放，其實(shí)也很困難。因?yàn)檫@些年的腐敗導(dǎo)致官僚主義盛行，已經(jīng)形成官僚機(jī)構(gòu)和家族權(quán)貴的勢(shì)力，各方面壟斷集團(tuán)高度融合在一塊，在這個(gè)盤子里產(chǎn)生深刻改革是很難想象的。

 

　　實(shí)際上打腐敗抑制了很多不好的事情，包括揮霍和新的腐敗行為，而且還在縮減社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的成本。雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長勢(shì)頭不強(qiáng)，還在下滑，但很多過去因腐敗而導(dǎo)致的成本也在減小。目前這個(gè)社會(huì)并沒有因打腐敗而變得更加動(dòng)蕩，反而好像由于期待增加相對(duì)來說比較平和。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：剛才提到了反腐敗和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻，央行進(jìn)行了兩次定向降準(zhǔn)，您對(duì)未來貨幣政策的走向怎么看待？

 

　　石小敏：剛才這個(gè)問題問的人很多。其實(shí)問題的話，我們可以分為大問題、中問題、小問題、微問題，像定向降準(zhǔn)問題可能就是在微問題這一層次。如果毛病出在大問題層面，再延伸到中的問題，到小問題就更多了。所以我是什么意思呢？他為什么要降準(zhǔn)呢？因?yàn)闇?zhǔn)備率高，到20%了，我們過去準(zhǔn)備率了不起到5%到6%的水平。為什么2005年、2006年以后能提高到18%到21%，這是因?yàn)槲覀兊呢泿艡C(jī)制，我們是靠收購美元來吞吐基礎(chǔ)貨幣。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：靠外匯占款來投放基礎(chǔ)貨幣的趨勢(shì)似乎在慢慢轉(zhuǎn)變。

 

　　石小敏：它沒真正改變，比如說日本也有上萬億美元的外匯儲(chǔ)備，但是日本是怎么收購美元？它是大量向民間發(fā)日元債券，拿回來錢去收購美元，所以發(fā)債券已經(jīng)是像降準(zhǔn)一樣，向社會(huì)上收購了一部分日元的購買力，然后再去買美元。它對(duì)這些債券要付利息，美元拿了以后做投資，回報(bào)要頂利息。同時(shí)收購美元的數(shù)量跟國內(nèi)日元購買力有一個(gè)平衡，在這個(gè)過程中就做到了。而我們是直接投放基礎(chǔ)貨幣，這個(gè)問題就大了。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：比較被動(dòng)。

 

　　石小敏：這從貨幣機(jī)制上就有大問題了，這就是通貨膨脹的一個(gè)根子。搞這個(gè)制度的時(shí)候，2005年、2006年就有經(jīng)濟(jì)學(xué)家提醒，將來會(huì)帶來通脹的壓力。當(dāng)年外匯儲(chǔ)備是一萬億美元的時(shí)候，購買外匯的所謂外匯占款已經(jīng)略微超過當(dāng)年根據(jù)經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該投放的基礎(chǔ)貨幣，大概是4、5千個(gè)億。所以2005年、2006年之后準(zhǔn)備金率提高非常快 ，收購美元貨幣太多了，但準(zhǔn)備金率提高力度又不夠，央行為了提高靈活性還提高央票，來回收人民幣，但是也收不盡。

 

　　現(xiàn)在降準(zhǔn)變成了一個(gè)不得已的臨時(shí)調(diào)節(jié)杠桿，為什么？我們金融走到現(xiàn)在，表面上貨幣很多，M2占GDP比重很高，但這么多錢到處還是缺錢，那就是剛才說的，實(shí)際上一個(gè)經(jīng)濟(jì)體可用的錢，跟錢總量的存量乘以它的周轉(zhuǎn)速度有關(guān)。我們經(jīng)濟(jì)周轉(zhuǎn)速度從2010年以后大幅度下降，錢就越來越少。這個(gè)發(fā)達(dá)國家也有，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候信用凍結(jié)了，周轉(zhuǎn)速度幾乎停滯了，就出現(xiàn)到處缺錢的情況。

 

　　另一個(gè)現(xiàn)象發(fā)達(dá)國家沒有，只有中國有，就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)總量增長下滑，各方面行業(yè)企業(yè)利潤都大幅度下滑的時(shí)候，我們的利率明顯在提高，而且跟這個(gè)相關(guān)的高利貸總量是迅速增加，這是從來沒有的。為什么有這個(gè)現(xiàn)象？就是我們制度設(shè)計(jì)上，有一批人他可以借大量的錢，但他還款能力差，甚至不想好好還換，但還得繼續(xù)借他錢，各個(gè)銀行要給他高利貸讓他繼續(xù)維持，這個(gè)太壞了，以至于我們整個(gè)已有的貸款不還本只還息。高利貸連本付息一塊還，一年還本付息額度超過20億，幾乎接近于全國所謂基礎(chǔ)貨幣增加量，就是M2的增加量?；A(chǔ)貨幣要轉(zhuǎn)20多圈才構(gòu)成M2，這個(gè)才出現(xiàn)去年6.20錢荒事件。

 

　　今年6.20之前央行就接受教訓(xùn)，他不是什么定向降準(zhǔn)，他是一筆給了建設(shè)銀行5000億，一筆給了開行5000億，開行沒有降準(zhǔn)的問題，它沒有儲(chǔ)蓄，建設(shè)銀行可以降準(zhǔn)，但是一筆5000億，兩筆加起來1萬億，大大超過當(dāng)年應(yīng)投放基礎(chǔ)貨幣，它就是5月底為6.20做準(zhǔn)備。但當(dāng)時(shí)國債回購的利率仍出現(xiàn)較高的情況。

 

　　因此，央行定向降準(zhǔn)現(xiàn)在是不得已而為之的，一切為了暫時(shí)平緩和暫時(shí)補(bǔ)漏洞，大的問題根本沒解決的一些臨時(shí)措施，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：我剛才聽張維迎老師講，他也是不太贊成這樣的措施出來。

 

　　石小敏：我還是講理論，現(xiàn)在從實(shí)際上講問題還要嚴(yán)重得多。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：您總體上比較悲觀的是嗎？

 

　　石小敏：金融危機(jī)肯定會(huì)爆發(fā)。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：隱藏的危機(jī)已經(jīng)提的很多，包括房地產(chǎn)、影子銀行、地方債之類。最近房地產(chǎn)市場(chǎng)比較低迷，前兩天關(guān)于空置率的問題討論很多，有的說空置率達(dá)到20%多，有的說可能沒有那么嚴(yán)重，您覺得現(xiàn)在樓市是怎么樣一個(gè)狀態(tài)？

 

　　石小敏：我覺得空置率可能是中國的特殊國情中國特色，中國的各種制度安排使得有錢人和有權(quán)占有太大資源，這塊明顯遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他的國家。

 

　　我來講一個(gè)事情。北京市有部門在2011年底、2012年初的時(shí)候花了100天調(diào)查北京空置率。最后2012年6月之前他公布這個(gè)數(shù)字：北京有空置房381.2萬套，大數(shù)就是400萬套，他沒有說這個(gè)房都是什么房。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：這個(gè)好像沒有詳細(xì)報(bào)道。

 

　　石小敏：空置的381萬是套而不是間。如果按最寬泛來理解，就是農(nóng)民的房、城里人的房，大產(chǎn)權(quán)、小產(chǎn)權(quán)、新房、二手房都加起來總共大范圍空置這么多。假如只有四分之一可以具備立刻上市能交易的，就是100萬套，但是這兩年2012年、2013年北京市新房加二手房年交易總量才是20萬套，這意味著空置房屋數(shù)量的四分之一，就大致等于四年左右的交易量。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：這個(gè)背后還是有很多政治體制方面的原因。

 

　　石小敏：之前毛大慶關(guān)于樓市的演講你看到?jīng)]有？

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：看到。

 

　　石小敏：毛大慶的講話還是不錯(cuò)的。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：對(duì)，他是作為一線地產(chǎn)商。

 

　　石小敏：他是很有頭腦的，他基本上能站在高端里俯瞰這個(gè)市場(chǎng)，他也比較用心，所以他基本觀點(diǎn)是兩個(gè)，第一個(gè)，房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)不行了，已經(jīng)過多過剩了。第二個(gè)，他看著新政府的調(diào)控方向已經(jīng)跟以往發(fā)生根本變化了，現(xiàn)在要跟那套連續(xù)十年的模式拜拜了，這個(gè)很深刻。而房地產(chǎn)是我們這五年所謂政府主導(dǎo)城鎮(zhèn)化投資，這一塊投資真正主要靠房地產(chǎn)，它的前端是鋼鐵、水泥、設(shè)備與制造，中間部分是中央和地方融資平臺(tái)，下端是房地產(chǎn)市場(chǎng)，這三端形成一個(gè)流水線。中間的政府這一塊問題很大，但是一直在掩蓋。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：涉及到地方債務(wù)的問題？

 

　　石小敏：不光是地方債，包括中央債，鐵道部就是中央債，央企就是中央債。上游的問題是過剩，現(xiàn)在房地產(chǎn)出問題了。兩端上市公司，中間部分上市公司最少，信息最差。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：不夠公開。最近有地方政府可以試點(diǎn)自行發(fā)債的消息。

 

　　石小敏：你怎么看，中央這一塊債務(wù)20萬億，加上地方債，我們判斷中央加地方總體債務(wù)接近40萬億。除了正常貸款就是影子銀行，主要是債券加信托，理財(cái)是為信托做托兒的，還有一大塊BOT，BOT就是政府把自己轉(zhuǎn)為企業(yè)。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：合營的這種？

 

　　石小敏：不是合營，就是你先替我墊支，三年以后我回購，比如說像建高鐵信號(hào)系統(tǒng)，你幫我運(yùn)營三年，高鐵公司替他承擔(dān)，實(shí)際上最終是政府的，這種BOT資源很大。所以政府這一塊是麻煩最大的。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：財(cái)政部推上面的自發(fā)自償?shù)胤絺袥]有什么用？

 

　　石小敏：就是有些太急。因?yàn)榻衲暌患径冗@一塊總共發(fā)了1800億債務(wù)，比去年增加了將近3倍，去年幾百億，今年一季度就是1780多億，就是1800億，但是跟總量40萬億比就是一點(diǎn)點(diǎn)。現(xiàn)在有些地方連工資都發(fā)不出去，其實(shí)靠這么發(fā)債解決不了多少問題。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：杯水車薪?，F(xiàn)在似乎正在慢慢弱化融資平臺(tái)。原來財(cái)政部代發(fā)地方債務(wù)，包括代替償本付息，現(xiàn)在需要自發(fā)自償，但同時(shí)地方政府本身有這么多問題，會(huì)不會(huì)更降低它的意愿？

 

　　石小敏：現(xiàn)在所有的這些東西都是小打小鬧瞎對(duì)付，都是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳的小伎倆，沒有根本性解決。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：總體感覺您是憂慮比較大。

 

　　石小敏：這個(gè)經(jīng)濟(jì)方面的危機(jī)肯定會(huì)爆發(fā)，爆發(fā)之后才能真改革。之前這五年依靠政府投資的體制，可能把朱镕基改革的一些東西都丟掉了。