◎鄧小平設(shè)想的第一步是市場(chǎng)化改革，然后就是分配制度和政治體制改革，只有配套的、不斷深入的長(zhǎng)期改革才能持續(xù)健康發(fā)展

　　◎公有經(jīng)濟(jì)到底是主體還是主導(dǎo)？我們現(xiàn)在仍然固守“主體說(shuō)”，但小平同志早已提出了“主導(dǎo)說(shuō)”

　　◎我國(guó)的市場(chǎng)化改革任務(wù)依然很繁重，但不應(yīng)該“道遠(yuǎn)”，現(xiàn)在應(yīng)盡快解決問(wèn)題了

　　◎幸福本身沒(méi)有社會(huì)主義和資本主義之分，追求幸福是人性，人只有在普遍幸福中才能實(shí)現(xiàn)個(gè)人幸福的最大化

　　◎社會(huì)主義社會(huì)就是普遍幸福的社會(huì)，怎樣有利于給人民帶來(lái)普遍幸福，社會(huì)主義就該怎么干

　　◎廣東最有優(yōu)勢(shì)、最有條件先推進(jìn)共同富裕，也應(yīng)是全國(guó)新型社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)的排頭兵

　　中央社會(huì)主義學(xué)院政治學(xué)教研室主任王占陽(yáng)：

　　“我們對(duì)南方談話還存在認(rèn)識(shí)誤區(qū)”

　　“到目前為止，我們對(duì)小平南方談話精神的認(rèn)識(shí)還存在誤區(qū)。”王占陽(yáng)說(shuō)。

　　中央社會(huì)主義學(xué)院政治學(xué)教研室主任王占陽(yáng)對(duì)20年前的小平南方談話如此理解：“鄧小平明確講過(guò)，我們制定的政策是搞七十年的政策。在這七十年中，第一步是靠改革和開(kāi)放，第二步也是靠改革和開(kāi)放，第三步更要靠改革和開(kāi)放，現(xiàn)在就是‘更要靠改革和開(kāi)放’的時(shí)候。”

　　王占陽(yáng)認(rèn)為，鄧小平的“吃一個(gè)，夾一個(gè)，看一個(gè)”的改革設(shè)想也已盤算得很遠(yuǎn)了。“吃一個(gè)”就是上世紀(jì)末展開(kāi)的市場(chǎng)化改革，“夾一個(gè)”就是21世紀(jì)初開(kāi)始突出推進(jìn)分配制度改革、共同富裕和相應(yīng)的政治體制改革，“看一個(gè)”就是到建黨百年之際形成比較好的制度。

　　“但我們對(duì)于南方談話精神的理解，普遍還是處在‘吃一個(gè)’的水平上，看到‘夾一個(gè)’的人不多，至于‘看一個(gè)’那就更少了！這就難免會(huì)在實(shí)踐中產(chǎn)生種種偏差。”王占陽(yáng)說(shuō)。

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　　改革思路

　　共同富?？傆幸惶煲蔀橹行恼n題，鄧小平分配制度改革的思路要得到很好落實(shí)

　　南方日?qǐng)?bào)：對(duì)照小平南方談話，您覺(jué)得我們的改革目前還面臨著哪些挑戰(zhàn)？

　　王占陽(yáng)：南方談話以后，市場(chǎng)化改革有了很大推進(jìn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之所以能夠取得目前這樣大的成功，南方談話起了極大的作用。不過(guò)，上世紀(jì)90年代初，鄧小平還指出，將來(lái)還有兩個(gè)重要問(wèn)題需要著力解決。

　　一是通過(guò)分配制度改革推進(jìn)共同富裕，防止兩極分化。他在南方談話中提出：“可以設(shè)想，在本世紀(jì)末達(dá)到小康水平的時(shí)候，就要突出地提出和解決這個(gè)問(wèn)題。”1993年，他在與弟弟鄧墾的談話中又進(jìn)一步指出：“少部分人獲得那么多財(cái)富，大多數(shù)人沒(méi)有，這樣發(fā)展下去總有一天會(huì)出問(wèn)題。分配不公，會(huì)導(dǎo)致兩極分化，到一定時(shí)候問(wèn)題就會(huì)出來(lái)。這個(gè)問(wèn)題要解決。”同時(shí)又指出：“到本世紀(jì)末就應(yīng)該考慮這個(gè)問(wèn)題了。”這就提出了一個(gè)21世紀(jì)初的重大改革方案：著力推進(jìn)分配制度改革，突出地提出和解決共同富裕問(wèn)題，避免兩極分化。

　　二是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段后就要逐步轉(zhuǎn)變政府經(jīng)濟(jì)職能，從抓生產(chǎn)建設(shè)轉(zhuǎn)向抓分配。他指出：“共同致富，我們從改革一開(kāi)始就講，將來(lái)總有一天要成為中心課題。”這實(shí)際就是要從根本上進(jìn)一步完善“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的內(nèi)涵和外延。抓分配實(shí)際也是抓經(jīng)濟(jì)建設(shè)，因?yàn)樗菙U(kuò)大內(nèi)需、拉動(dòng)增長(zhǎng)的一個(gè)基本環(huán)節(jié)。

　　但在不同的經(jīng)濟(jì)體制下，政府的經(jīng)濟(jì)職能也應(yīng)各不相同。改革開(kāi)放初期，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，企業(yè)主要是政府的，基礎(chǔ)設(shè)施又很薄弱，政府的首要經(jīng)濟(jì)職能自然是抓生產(chǎn)建設(shè)，而不是抓分配。但到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)初步形成、基礎(chǔ)設(shè)施也已相當(dāng)完備時(shí)，生產(chǎn)和交換主要就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自身的事了，政府就不應(yīng)過(guò)多介入了。于是，政府的主要經(jīng)濟(jì)職能就應(yīng)轉(zhuǎn)向解決更緊迫的也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自身不能完全解決的分配問(wèn)題了，即應(yīng)重在通過(guò)公共財(cái)政加快實(shí)現(xiàn)共同富裕了。

　　還應(yīng)看到，鄧小平強(qiáng)調(diào)的始終是社會(huì)主義再分配，而不是按勞分配。這是因?yàn)?，按勞分配主要是企業(yè)微觀行為，所以市場(chǎng)化改革后它就不再在政府職能的范圍內(nèi)了。政府所能做的主要將是再分配，鄧小平對(duì)此很清楚。

　　南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)實(shí)中還是有較明顯的貧富差距，這是否說(shuō)明有些改革沒(méi)有得到很好的貫徹落實(shí)？

　　王占陽(yáng)：進(jìn)入21世紀(jì)后基尼系數(shù)越來(lái)越高，這說(shuō)明鄧小平分配制度改革的思路沒(méi)有得到很好的落實(shí)。比如，他講一部分人先富起來(lái)，同時(shí)又反復(fù)強(qiáng)調(diào)所有人民的生活水平都要不斷提高，政府不要GDP至上，而要“把人民生活逐年有所改善放在優(yōu)先的地位”，即要把“先富”與“共富”結(jié)合起來(lái)。

　　后來(lái)雖然多數(shù)人的生活水平每年都在上升，但GDP至上、逆向再分配、消費(fèi)率嚴(yán)重下降、國(guó)企分配嚴(yán)重不公、基尼系數(shù)不斷攀高等等，都是和鄧小平的明確主張直接相反的。至于腐敗問(wèn)題更是鄧小平深惡痛絕的。

　　重溫談話

　　不是改革出了問(wèn)題，而是改革不到位，對(duì)于南方談話的認(rèn)識(shí)不能停留在1992年的水平上

　　南方日?qǐng)?bào)：有人以現(xiàn)在改革帶來(lái)的一些矛盾來(lái)否定改革，您怎么看？

　　王占陽(yáng)：不是改革出了問(wèn)題，而是改革不到位。鄧小平設(shè)想的第一步是市場(chǎng)化改革，然后就是分配制度和政治體制改革，這種配套的、不斷深入的長(zhǎng)期改革才能持續(xù)實(shí)現(xiàn)健康發(fā)展。

　　但這些后續(xù)改革沒(méi)有跟上，這就導(dǎo)致了嚴(yán)重的貧富懸殊、社會(huì)不公和社會(huì)矛盾。

　　南方日?qǐng)?bào)：當(dāng)下，如何重溫南方談話？

　　王占陽(yáng)：現(xiàn)在迫切需要重新學(xué)習(xí)、重新認(rèn)識(shí)、重新發(fā)揚(yáng)、認(rèn)真踐行鄧小平理論。我們對(duì)于鄧小平理論和南方談話的認(rèn)識(shí)不能仍然停留在1992年的水平上，因?yàn)槟菚r(shí)人們關(guān)注的焦點(diǎn)是計(jì)劃和市場(chǎng)問(wèn)題，鄧小平理論中更加深遠(yuǎn)的內(nèi)容并沒(méi)有引起人們的注意。

　　鄧小平指出：“我們制定的政策是搞七十年的政策。”在這七十年中，“第一步是靠改革和開(kāi)放，第二步也是靠改革和開(kāi)放，第三步更要靠改革和開(kāi)放。”

　　鄧小平的“吃一個(gè)，夾一個(gè)，看一個(gè)”的改革設(shè)想也已盤算得很遠(yuǎn)了。“吃一個(gè)”就是上世紀(jì)末的市場(chǎng)化改革，“夾一個(gè)”就是21世紀(jì)初開(kāi)始著力推進(jìn)分配制度改革和共同富裕，并進(jìn)行相應(yīng)的政治體制改革，“看一個(gè)”就是到建黨百年之際形成比較好的制度。

　　可我們對(duì)于南方談話的理解普遍還是處在“吃一個(gè)”的水平上，看到“夾一個(gè)”的人不多，至于“看一個(gè)”就更少了！

　　這個(gè)“看一個(gè)”的改革設(shè)計(jì)就是鄧小平在南方談話中所說(shuō)的：“恐怕再有三十年的時(shí)間，我們才會(huì)在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”那就到2022年了。

　　從鄧小平那時(shí)的論述看，關(guān)于21世紀(jì)前半期的改革設(shè)計(jì)的主要內(nèi)容就是：從21世紀(jì)初開(kāi)始著力推進(jìn)分配制度改革和繼續(xù)深化市場(chǎng)化改革，并展開(kāi)與之配套的政治體制改革，進(jìn)而到建黨百年之際形成一個(gè)比較和諧的制度體系。

　　那時(shí)就是七十年改革發(fā)展期的后半段了。但要最終實(shí)現(xiàn)共同富裕和高度民主，那就還得到21世紀(jì)中葉。

　　南方日?qǐng)?bào)：在紀(jì)念南方談話20周年的時(shí)候，我們需要什么樣的新的思想解放？

　　王占陽(yáng)：南方談話時(shí)所強(qiáng)調(diào)的解放思想，重點(diǎn)在于解決計(jì)劃與市場(chǎng)問(wèn)題。現(xiàn)在我們?cè)诮?jīng)濟(jì)方面還要有一個(gè)大的思想解放，這就是鄧小平提出的“要研究提出分配這個(gè)問(wèn)題和它的意義”。

　　改革開(kāi)放后，鄧小平始終認(rèn)為實(shí)現(xiàn)共同富裕的關(guān)鍵是公平分配而不是公有制。傳統(tǒng)觀念認(rèn)為私有制是萬(wàn)惡之源，但這實(shí)際是“守夜人”時(shí)代的觀念。那時(shí)幾乎沒(méi)有國(guó)家干預(yù)，所以有所有權(quán)就有分配權(quán)，所有制也因此特別重要。

　　但鄧小平發(fā)現(xiàn)，國(guó)民收入再分配發(fā)展起來(lái)后，再加上企業(yè)內(nèi)的按勞取酬，也能解決分配不公問(wèn)題。所以他提出這個(gè)問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，就是要求我們?cè)谶@個(gè)方向上再來(lái)一次思想大解放。

　　關(guān)鍵阻力

　　如果沒(méi)有強(qiáng)有力的公眾參與，就不可能克服強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)的障礙，也就不可能取得分配改革的成功

　　南方日?qǐng)?bào)：鄧小平在南方談話中提出的市場(chǎng)化改革任務(wù)，您覺(jué)得現(xiàn)在還有哪些關(guān)鍵點(diǎn)沒(méi)有解決好？

　　王占陽(yáng)：一是土地還沒(méi)有真正市場(chǎng)化；二是礦產(chǎn)資源仍在實(shí)行較低的資源稅；三是金融沒(méi)有真正市場(chǎng)化，仍然是金融壟斷，利率市場(chǎng)化還是紙上談兵；四是國(guó)企壟斷很嚴(yán)重，民企容易遭遇玻璃門、彈簧門，自由市場(chǎng)空間嚴(yán)重受限；五是過(guò)度的行政干預(yù)與市場(chǎng)原則不相符，特別是公共財(cái)政制度仍然沒(méi)有真正建立起來(lái)。這些表明，我國(guó)的市場(chǎng)化改革任務(wù)依然很繁重，但不應(yīng)該“道遠(yuǎn)”，現(xiàn)在應(yīng)盡快解決問(wèn)題了。

　　南方日?qǐng)?bào)：推動(dòng)市場(chǎng)化改革的關(guān)鍵阻力有哪些？

　　王占陽(yáng)：首先從思想認(rèn)識(shí)上看，有些方面還沒(méi)有達(dá)到鄧小平的認(rèn)識(shí)水平。比如公有經(jīng)濟(jì)到底是主體還是主導(dǎo)？我們現(xiàn)在仍然固守“主體說(shuō)”，但小平同志早已提出了“主導(dǎo)說(shuō)”。他說(shuō)：“我們遵循兩條最重要的原則，第一，公有制經(jīng)濟(jì)始終占主導(dǎo)地位，第二，堅(jiān)持走共同富裕的道路。”

　　小平只是說(shuō)過(guò)到上世紀(jì)末以前肯定是主體，并未說(shuō)過(guò)永遠(yuǎn)是主體。主體是階段性的原則，主導(dǎo)才是更長(zhǎng)期的原則?，F(xiàn)在非公經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占GDP65％以上了，再講“主體說(shuō)”就不適合了。應(yīng)該按照小平同志的思路，轉(zhuǎn)而明確以公有制為主導(dǎo)。這就能夠放開(kāi)更寬的領(lǐng)域，讓民營(yíng)企業(yè)獲得廣泛發(fā)展的空間。

　　第二種阻力是強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)。他們既有能力影響到政策制定者，也有可能直接成為政策制定者，或者本來(lái)就是政策制定者。這就使強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)的利益訴求能夠較容易地上升為政策法規(guī)，而百姓的聲音卻很難反映上去，市場(chǎng)自由也在壟斷膨脹中縮小。

　　南方日?qǐng)?bào)：這也是分配制度改革的關(guān)鍵阻力吧？

　　王占陽(yáng)：是的。目前最急需的就是由開(kāi)明的領(lǐng)導(dǎo)鼓勵(lì)和支持民主式的公眾參與。如果沒(méi)有強(qiáng)有力的公眾參與，那就不可能克服強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)的障礙，也就不可能取得分配改革的成功。

　　普遍幸福

　　公眾幸福感的提升不僅取決于物質(zhì)財(cái)富的增加，還取決于社會(huì)公平程度的提高

　　南方日?qǐng)?bào)：您曾提出幸福社會(huì)主義理論，怎樣看待老百姓的幸福感？

　　王占陽(yáng)：公眾幸福感的提升不僅取決于物質(zhì)財(cái)富的增加，而且還取決于社會(huì)公平程度的提高。關(guān)起門來(lái)過(guò)日子，物質(zhì)財(cái)富增多，幸福感也隨之上升。但若打開(kāi)門來(lái)比較，各種社會(huì)不公又使人們的幸福感普遍下降，社會(huì)穩(wěn)定也隨之堪憂。所以21世紀(jì)的改革，強(qiáng)調(diào)公平很正確。

　　南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于“先富論”，您怎么看？

　　王占陽(yáng)：鄧小平所主張的一部分先富起來(lái)，實(shí)際是給有條件先富起來(lái)的人和地區(qū)提供政策。比如勤勞致富過(guò)去是不許可的，現(xiàn)在就允許了，勤勞的人就先富起來(lái)了；又比如依靠正常經(jīng)營(yíng)致富的“傻子瓜子”，現(xiàn)在也被允許了；再比如給沿海地區(qū)開(kāi)放政策，更是先富起來(lái)的重大戰(zhàn)略。先富論的本意是遵循發(fā)展不平衡規(guī)律，以先富帶共富，而不是不公平；實(shí)現(xiàn)先富帶共富又必須依靠分配制度改革等多方面的改革。如果偏離了這個(gè)本意，那就不是鄧小平的“先富論”了。

　　南方日?qǐng)?bào)：怎樣才能實(shí)現(xiàn)共同富裕？

　　王占陽(yáng)：這是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，其中一個(gè)關(guān)鍵因素就是科學(xué)技術(shù)。鄧小平一再?gòu)?qiáng)調(diào)，科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。如果缺乏科技進(jìn)步，總是處于世界產(chǎn)業(yè)鏈的低端，那就只能賺小錢，這就不可能實(shí)現(xiàn)共同富裕，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)極為必要。越往高端走，利潤(rùn)和工資就越多、財(cái)政就越豐厚，這樣才能實(shí)現(xiàn)普遍富裕。除發(fā)展生產(chǎn)力外，現(xiàn)在還應(yīng)特別強(qiáng)調(diào)財(cái)富積累，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家成功的一大秘訣。

　　南方日?qǐng)?bào)：小平也把追求人的幸福感放在一個(gè)重要的位置，您對(duì)幸福有什么看法？

　　王占陽(yáng)：小平講的是“人民的富裕幸福”，他說(shuō)各項(xiàng)工作都要以此“作為衡量做得對(duì)或不對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)”。幸福本身沒(méi)有社會(huì)主義和資本主義之分。但社會(huì)主義的特點(diǎn)在于追求和實(shí)現(xiàn)普遍幸福。追求幸福是人性，追求普遍幸福更是人性。人是社會(huì)性動(dòng)物，所以人只有在普遍幸福中才能實(shí)現(xiàn)個(gè)人幸福的最大化。

　　南方日?qǐng)?bào)：關(guān)于幸福廣東建設(shè)，您如何看？

　　王占陽(yáng)：幸福廣東的方向肯定是對(duì)的。毋庸置疑，只有追求利己與利他相統(tǒng)一的普遍幸福，才能建成幸福廣東。應(yīng)當(dāng)澄清：人最終追求的幸福實(shí)際是普遍幸福，因?yàn)橹挥屑冉o自己又給他人以幸福，才能實(shí)現(xiàn)幸福的最大化。廣東最有優(yōu)勢(shì)、最有條件先推進(jìn)共同富裕，也應(yīng)是全國(guó)新型社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)的排頭兵。

　　南方日?qǐng)?bào)：建設(shè)社會(huì)主義就是要建設(shè)普遍幸福的社會(huì)，沒(méi)有建成普遍幸福的社會(huì)就是還沒(méi)有完成社會(huì)主義的預(yù)定目標(biāo)，可以這樣理解嗎？

　　王占陽(yáng)：完全可以說(shuō)，社會(huì)主義社會(huì)就是普遍幸福的社會(huì)。社會(huì)主義的最高目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)全體公民的普遍幸福，這才是社會(huì)主義的終極價(jià)值目標(biāo)。所以社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也應(yīng)是普遍幸福的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，即以逐步實(shí)現(xiàn)普遍幸福為目標(biāo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)輸出的最終結(jié)果，就是大家都能過(guò)上富裕幸福的新生活。所以，怎樣有利于給人民帶來(lái)普遍幸福，社會(huì)主義就該怎么干。

　　南方日?qǐng)?bào)：共同富裕和普遍幸福是緊密相聯(lián)的？

　　王占陽(yáng)：是的。我們應(yīng)該搞清共同富裕與普遍幸福的關(guān)系：共同富裕是實(shí)現(xiàn)普遍幸福的物質(zhì)基礎(chǔ)，普遍幸福又界定了共同富裕之本身。

　　南方日?qǐng)?bào)：那么，究竟什么是共同富裕呢？小平對(duì)此有什么論述？

　　王占陽(yáng)：小平同志所說(shuō)的共同富裕實(shí)際就是普遍達(dá)到現(xiàn)代中產(chǎn)階級(jí)的生活水平。比如他說(shuō)：中國(guó)“即使百分之五十一的人先富裕起來(lái)了，還有百分之四十九，也就是六億多人仍處于貧困之中，也不會(huì)有穩(wěn)定”。顯然，51％先富裕起來(lái)的人不可能都是財(cái)富特別多的人，他們的主體必定是中產(chǎn)階級(jí)。這就表明，鄧小平所說(shuō)的共同富裕既不是按照生產(chǎn)資料占有狀況來(lái)界定的，也不是簡(jiǎn)單地按照收入多少來(lái)界定的，而是按照最實(shí)在的消費(fèi)水平來(lái)界定的。他是指生活資料領(lǐng)域的共同富裕，即指普遍達(dá)到現(xiàn)代中產(chǎn)階級(jí)的生活水平。

　　這種界定無(wú)疑是合理的。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，這既是唯一可能實(shí)現(xiàn)的結(jié)果平等，也是最實(shí)在的經(jīng)濟(jì)成果。只要大家都達(dá)到了現(xiàn)代中產(chǎn)階級(jí)的生活水平，那就是實(shí)現(xiàn)了共同富裕，而且這個(gè)目標(biāo)并不是不能實(shí)現(xiàn)。(記者 胡念飛 周虎城)