從2013年到現(xiàn)在，中國已經(jīng)被改變。但對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)結(jié)構(gòu)的最深刻的改變，現(xiàn)在剛剛開始。在全面深化改革中，2014年可以說是塑造未來的最關(guān)鍵一年。

　　“兩會(huì)”后，中國的社會(huì)變革嵌入了諸多背景。比如，《政府工作報(bào)告》所確定的今年的工作目標(biāo)；比如《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014~2020年）》公布；比如中央軍委深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組成立；比如中央第三輪巡視也已啟動(dòng)進(jìn)行“專項(xiàng)巡視”—它們既是背景，又是對(duì)中國的改變本身。

　　但還有另外的背景，就是各群體對(duì)全面深化改革的態(tài)度、他們的博弈能力，以及輿論格局。這是社會(huì)背景。在2014年，全面深化改革能到什么程度，必然是在這樣的社會(huì)背景下展開，多多少少要受到它的制約。就此而言，未來并不是預(yù)先確定的。有些東西仍有不確定性，值得引起注意。

　　為了搞清楚這個(gè)社會(huì)背景，本刊記者訪談了中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)問題研究中心主任于建嶸教授。他對(duì)當(dāng)下中國社會(huì)各群體的心態(tài)有獨(dú)到的觀察。

　　打破阻礙

　　《南風(fēng)窗》：全面深化改革是被問題逼著走的，不這樣，現(xiàn)有的秩序?qū)⒑茈y有持續(xù)性。而要解決多年來累積的各種問題，必然要進(jìn)行社會(huì)變革。

　　我們看到，經(jīng)過近一年的強(qiáng)力反腐，對(duì)官場(chǎng)的整頓，加強(qiáng)對(duì)社會(huì)輿論的引導(dǎo)，執(zhí)政高層的權(quán)威得到加強(qiáng)。這個(gè)權(quán)威包括在黨內(nèi)的權(quán)威、改革的權(quán)威、在社會(huì)中的權(quán)威。這為2014年，以及未來對(duì)中國社會(huì)的變革打下了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。

　　但這一切，是否足以使各種改革的目標(biāo)都能得到實(shí)現(xiàn)，仍有疑問。我們必須要考慮社會(huì)各群體的態(tài)度。而各群體，可以分為權(quán)力群體和非權(quán)力群體。先說權(quán)力群體。以你的觀察，一些手中握有權(quán)力的中高層官員的真實(shí)態(tài)度是怎么樣的？

　　于建嶸：有一個(gè)很清楚的邏輯：執(zhí)政高層要回應(yīng)各種威脅到執(zhí)政黨的執(zhí)政地位，以及社會(huì)穩(wěn)定的嚴(yán)峻問題，所以要全面深化改革，而且勢(shì)必要深入下去；這樣一來，必然要調(diào)整利益結(jié)構(gòu)和權(quán)力結(jié)構(gòu)，這意味著，會(huì)動(dòng)到權(quán)力群體的利益，或者給他們獲得利益提供了機(jī)會(huì)。

　　為什么這樣說呢？任何一個(gè)政黨，任何一種權(quán)力體系，其成員對(duì)于利益訴求有不同的理解，這種理解并不一定和最高層一樣，而且可能往往不一樣。所以實(shí)際上沒有“鐵板一塊”這回事，利益訴求分化，態(tài)度也是分化的。以我的觀察，中高層官員，對(duì)于中央的全面深化改革，有些在支持響應(yīng)，有些還在觀望，有些則有點(diǎn)恐懼。支持響應(yīng)的人，從中看到了機(jī)會(huì)；觀望的人，并不知道全面深化改革會(huì)走多遠(yuǎn)；而恐懼的人，則不知什么時(shí)候，反腐和權(quán)力、利益結(jié)構(gòu)調(diào)整就動(dòng)到了他的頭上。

　　《南風(fēng)窗》：最高層是站在山巔看問題，所處的社會(huì)位置、權(quán)力位置使他們必須為作為一個(gè)整體的黨、國家考慮、負(fù)責(zé)。這可以看成是一種“超越利益集團(tuán)”的思維。我把它表述為“社會(huì)位置決定階層心態(tài)”。同時(shí)，這樣做，也預(yù)設(shè)了權(quán)力群體需要為了整體和長遠(yuǎn)利益而進(jìn)行一些利益上的抑制，執(zhí)行好各種政策、措施、決定。但當(dāng)然，并不能由此就想當(dāng)然地認(rèn)為，一些官員也是這樣想的。

　　于建嶸：你說得沒錯(cuò)，社會(huì)位置決定階層心態(tài)。每個(gè)人的利益是分化的，因此對(duì)改革的態(tài)度也不同，大家的價(jià)值和行為取向并不一樣。

　　執(zhí)政高層的利益和執(zhí)政黨的執(zhí)政地位，以及社會(huì)穩(wěn)定是一致的。一個(gè)人到了最高層，顯然已經(jīng)沒有“提拔”這個(gè)問題了，就像一個(gè)人站在山頂一樣，不可能還想著再登山往上爬。所以，他不可能從很小的一個(gè)角度去思考個(gè)人的利益，他要從大的歷史觀去思考。李克強(qiáng)總理講過一句話，要承擔(dān)歷史責(zé)任，也有這個(gè)意思。不同的人是從不同的角度去思考問題的，習(xí)近平總書記所思考的，如果僅僅從我們個(gè)人的角度，所理解的可能和他也是不一樣的。那么，中高層官員們更是了。

　　所以，在全面深化改革中，要注意一個(gè)問題，就是執(zhí)行。下面的官員公開出來挑戰(zhàn)的很少，也不會(huì)站出來。因?yàn)檫@沒有正面的合法性。通過反腐敗，高層掌握了一個(gè)制高點(diǎn)。我不說你不服從中央，不認(rèn)真執(zhí)行中央的意志，但我查你的腐敗問題，你總怕了吧。

　　另外，即使有人要挑戰(zhàn)，背后也沒有權(quán)力結(jié)構(gòu)支持。

　　《南風(fēng)窗》：但有些人會(huì)不會(huì)暗地里抵制？或者，他只選擇有利于自己的來執(zhí)行？

　　于建嶸：不排除有人會(huì)選擇性執(zhí)行，這種情況會(huì)產(chǎn)生，在某種程度上可能還比較嚴(yán)重。他們還會(huì)把政策往有利于他們的方面去解釋。

　　《南風(fēng)窗》：那，他們不會(huì)擔(dān)心來自上面的風(fēng)險(xiǎn)？

　　于建嶸：風(fēng)險(xiǎn)肯定有，但不會(huì)太大。因?yàn)?，現(xiàn)在在權(quán)力結(jié)構(gòu)內(nèi)，有一個(gè)利益共同體的問題，有共同的、相關(guān)的利益在里面。

　　《南風(fēng)窗》：看上去都在紅線之內(nèi)。

　　于建嶸：對(duì)。紅線之內(nèi)。

　　給予希望

　　《南風(fēng)窗》：我們來看一下基層官員和普通公務(wù)員。他們是什么態(tài)度？

　　于建嶸：以我所接觸到的基層官員和普通公務(wù)員來說，他們大多數(shù)是贊同、支持全面深化改革的。但他們也有抱怨，本來是打貪官的，結(jié)果也動(dòng)到他們的小福利了，連吃一頓飯都不行了，這種聲音比較多。

　　《南風(fēng)窗》：整頓吏治，老百姓是歡迎的。但是，我們也看到，基層官員和公務(wù)員的抱怨、叫窮，從去年開始，一直到前段時(shí)間的全國“兩會(huì)”，形成一股風(fēng)潮。而在“兩會(huì)”上，官方也表態(tài)說要給他們加薪。這讓人感覺到，其實(shí)基層官員和普通公務(wù)員，作為權(quán)力群體，博弈能力還是相當(dāng)強(qiáng)的。我們很難忘記，在表態(tài)加薪的背后，是李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)的“政府要過緊日子”。

　　于建嶸：這是一方面。它不構(gòu)成對(duì)改革的阻礙。縣以下的公務(wù)人員，他們中有些還是有理想的。這些人中沒有機(jī)會(huì)或沒有搞過腐敗，也不怕什么。而且很多人年輕，還有很多機(jī)會(huì)，也許還可以從改革、從官場(chǎng)的變動(dòng)中得到提拔。這種心態(tài)和某些中高層官員是不一樣的。

　　我們想想，對(duì)于基層官員來說，他的忠誠有三個(gè)方面的原因：一是你是領(lǐng)導(dǎo)，我相信你，喜歡你，你說什么我都聽；第二個(gè)原因是你能給我好處，能提拔我，能多發(fā)錢給我；第三個(gè)原因是我對(duì)你恐懼。理解這一點(diǎn)的話，我們大概可以理解到權(quán)力在內(nèi)部的控制，以及權(quán)力對(duì)外部（社會(huì)）的控制。

　　《南風(fēng)窗》：經(jīng)過以上的分析，我們應(yīng)該可以得出一個(gè)結(jié)論：推進(jìn)全面深化改革，通過在權(quán)力體系內(nèi)部反腐敗、整頓吏治，樹立權(quán)威，這是必要的，但可能還不夠，還需要?

　　于建嶸：對(duì)，這非常重要！通過力圖控制權(quán)力體系來樹立權(quán)威遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要達(dá)成一個(gè)真正的共識(shí)，必須要在權(quán)力體系內(nèi)建立一個(gè)“必須要這么做”的共識(shí)。同時(shí)，還需要通過社會(huì)的壓力，來促使權(quán)力群體真正變成改革的執(zhí)行者，而不是阻礙者。我們也知道，你要改革，沒有民眾的參與，是很難想象的。必須要用法治和民主去推動(dòng)整個(gè)權(quán)力體系產(chǎn)生全面深化改革的自我意識(shí)。

　　克服恐懼

　　《南風(fēng)窗》：就是無論官員們內(nèi)心怎么想，有壓力推著他們往前走?，F(xiàn)在我們來談一下非權(quán)力群體。先看一下企業(yè)家群體。

　　于建嶸：總體上看，企業(yè)家群體還是比較弱小的。對(duì)于全面深化改革，從利益和心態(tài)上來說，他們比較糾結(jié)，也比較復(fù)雜。畢竟，他們中分化更嚴(yán)重。對(duì)于有些依附于權(quán)貴的企業(yè)家來說，改革自然會(huì)動(dòng)到他們的利益，所以他們認(rèn)為現(xiàn)在這種情況很好，可以保證他們最大的利益；而對(duì)于沒有權(quán)貴可以依附的企業(yè)家來說，政府給市場(chǎng)放權(quán)，創(chuàng)造一個(gè)有利于公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，有法治和自由競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)他們是有利的；還有些對(duì)未來沒有預(yù)期，有不安全感，那就干脆選擇離開，移民走人。這3種不同類型的企業(yè)家，行為選擇是不一樣的。

　　《南風(fēng)窗》：在中國特殊的制度環(huán)境當(dāng)中，一個(gè)人無論有多少錢，在階層地位上是不可能達(dá)到最上層的，這和美國、歐洲都不一樣。這意味著，資本總是屈居于權(quán)力之下，因此，企業(yè)家群體，天然對(duì)權(quán)力群體具有某種恐懼感。另外，中國的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在也比較大，這也給企業(yè)家群體一種強(qiáng)烈的擔(dān)憂。當(dāng)然，他們也害怕老百姓“仇富”?？梢哉f他們有三重不安全感。

　　于建嶸：你說得沒錯(cuò)。企業(yè)家最大的一個(gè)問題就是要有一個(gè)對(duì)未來的預(yù)期。他們中，有的人可能通過變化來獲得利益。但也有人感到恐懼。比如對(duì)法治不健全的恐懼。比如對(duì)“原罪”哪一天被清算的恐懼。比如作為政商利益共同體中的一方的恐懼，哪一天他們依附的權(quán)力倒了，勢(shì)必要牽連到他們。

　　《南風(fēng)窗》：這個(gè)恐懼是現(xiàn)實(shí)的恐懼。怎么讓企業(yè)家擁抱改革進(jìn)程呢？

　　于建嶸：只要給市場(chǎng)放權(quán)，健全法治，使大家能夠真正在市場(chǎng)上平等競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)家自然不會(huì)對(duì)改革有疑慮，而是會(huì)擁抱它。

　　避免沉悶

　　《南風(fēng)窗》：我們來談一下老百姓。

　　于建嶸：根據(jù)我的觀察，以及和很多普通老百姓的訪談，他們思考問題的角度，更集中于對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的關(guān)切。這個(gè)社會(huì)讓他們有點(diǎn)不滿，所以無論是反腐，還是其它方面的改革，他們是歡迎的。畢竟，過去那種痛入骨髓的改革，看上去已經(jīng)過去了。過去的改革是動(dòng)老百姓，現(xiàn)在的改革則更多的是在動(dòng)利益集團(tuán)。他們只是擔(dān)心某些權(quán)力群體，利用改革名義，最終把改革的成本轉(zhuǎn)嫁到自己頭上，重溫當(dāng)年的痛苦。

　　這是一方面，但另一方面，老百姓其實(shí)也只是看客。反腐，他們叫幾聲好，健全社會(huì)保障，他們感謝幾句。但他們的存在并不能影響到政治結(jié)構(gòu)。這是一個(gè)問題。

　　《南風(fēng)窗》：很重要的一個(gè)問題是：他們對(duì)未來的預(yù)期是不是變強(qiáng)？

　　于建嶸：很難得出這個(gè)結(jié)論。

　　《南風(fēng)窗》：我們把目光瞄向知識(shí)分子。知識(shí)分子按理是最能提出政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的思想和設(shè)計(jì)的群體，但現(xiàn)在看上去，這一功能大大弱化了。他們似乎失去了批判、引導(dǎo)的興趣，或者只是跟在后面進(jìn)行闡釋，或者很少在中國社會(huì)該怎么走的問題上進(jìn)行發(fā)言。他們的心態(tài)是什么？

　　于建嶸：這些年，知識(shí)分子理性思考的能力是越來越強(qiáng)的。他們不僅要看你說些什么，還要看你做了些什么。他們中一些人選擇某種沉默，是因?yàn)樗麄儗?duì)社會(huì)變革的參與熱情還沒有被激活。

　　《南風(fēng)窗》：知識(shí)精英往往是推動(dòng)社會(huì)變革的重要力量，他們可以表達(dá)一個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀念，所以其發(fā)言在引導(dǎo)性上并不亞于權(quán)力之手。有一種聲音假定：我們要去往哪兒，知識(shí)分子不要再指指點(diǎn)點(diǎn)。但如果沒有得到知識(shí)分子的支持和參與，改革可能會(huì)出些問題。

　　于建嶸：歷來的政治社會(huì)變化，都需要知識(shí)分子提供意識(shí)形態(tài)上、價(jià)值觀念上的正確性說明，他們還提供變化在精神上的動(dòng)力。當(dāng)中國的官方知識(shí)分子提供不了這些東西的時(shí)候，改革也很難提供一個(gè)全民的共識(shí)。這會(huì)培養(yǎng)看客心態(tài)。

　　批評(píng)本來就是知識(shí)分子的社會(huì)功能，沒有知識(shí)分子的批評(píng)存在的社會(huì)是沒有活力的，對(duì)錯(cuò)誤也很難避免。批評(píng)的力量并不等于反對(duì)的力量，反對(duì)的力量并不等于反動(dòng)的力量。

　　《南風(fēng)窗》：看客心態(tài)其實(shí)是一種在心理上的撤退。這不是一個(gè)好現(xiàn)象。很多社會(huì)事件，不一定只是發(fā)生在社會(huì)表層，也可能是發(fā)生在人們的內(nèi)心里面。發(fā)生在社會(huì)表層的事件，是看得見的，但發(fā)生在人們內(nèi)心里，則看不見。這隱藏了某種風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟悴恢廊藗儍?nèi)心里想什么，等它們變成社會(huì)事件時(shí)，可能會(huì)猝不及防。你是怎么看待這個(gè)問題的？要在接下來的社會(huì)變革中避免這種現(xiàn)象，你認(rèn)為這個(gè)社會(huì)需要注意哪些方面的問題？

　　于建嶸：良好的社會(huì)變革是無法通過壓抑的方法帶來的。沉悶有可能帶來更大的破壞性行為。社會(huì)會(huì)變得更加不可預(yù)測(cè)。需要注意的是，我們的社會(huì)，缺乏了一些自我修復(fù)的能力，這些能力就包括輿論的監(jiān)督。

　　很清楚，我們應(yīng)該走向一個(gè)開放的、多元的社會(huì)。在接下來的社會(huì)變革中，對(duì)公權(quán)的制約，對(duì)民權(quán)的保障，是黨和政府，以及所有人應(yīng)該要考慮做的一個(gè)重要工作。官方也當(dāng)有一個(gè)更開放的心態(tài)，來包容、接納社會(huì)各群體對(duì)改革的參與。