中國經(jīng)濟體制改革研究會名譽會長、著名經(jīng)濟學家高尚全在接受南方日報記者專訪時表示，廣東省第十一次黨代會報告已經(jīng)旗幟鮮明地指出“堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向”，但接下來的改革必須明確行政主導還是市場主導，這是能不能堅持改革方向的關(guān)鍵。

　　高尚全認為，現(xiàn)實中的諸多矛盾更主要的是由于市場經(jīng)濟不成熟、市場機制作用不充分所致。問題的癥結(jié)在于，在處理政府與市場的關(guān)系方面，究竟是強化政府職能轉(zhuǎn)變，讓市場競爭和資源配置更充分地發(fā)揮基礎(chǔ)作用，還是強化政府對經(jīng)濟的直接控制力，這是根本方向問題。“廣東有必要搞清楚這一問題，才能推動改革實踐不斷前進”。

　　改革推進之源

　　經(jīng)濟基礎(chǔ)與上層建筑矛盾長期存在，要不斷改革解決矛盾，從而不斷進步

　　南方日報：廣東省第十一次黨代會召開前，您曾經(jīng)來廣東參加省黨代會報告專題調(diào)研討論會。報告的最終主題為“堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向，加快轉(zhuǎn)型升級，建設(shè)幸福廣東”，您怎么評價這個主題？

　　高尚全：報告主題很好，特點是方向鮮明，路徑清晰，最終落實到廣東人民的幸福生活。30多年來，我國經(jīng)濟社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就。這些變化，是改革開放帶來的，是社會主義市場經(jīng)濟帶來的，是市場在資源配置中發(fā)揮作用的結(jié)果。可以說，社會主義市場經(jīng)濟的改革方向是經(jīng)過長期艱苦探索的正確選擇。

　　南方日報：但現(xiàn)在有人認為改革在經(jīng)濟領(lǐng)域取得了巨大成就但也面臨很多問題，是繼續(xù)沿著社會主義市場經(jīng)濟改革方向繼續(xù)前進，還是停滯，甚至倒退，又有了各種爭論。

　　高尚全：十六屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟體制的決定》，我參加了這個決定的起草，我提出“改革無止境、完善無止境”的看法。從理論上講，經(jīng)濟基礎(chǔ)與上層建筑的矛盾是長期存在的，老的矛盾解決了，新的矛盾又會產(chǎn)生，因此要不斷進行改革解決矛盾，從而不斷進步。從實踐來說，一些發(fā)達的市場經(jīng)濟國家也不斷出現(xiàn)問題，至今都不完善，只有通過改革完善才能解決問題，才能前進。

　　我國的經(jīng)濟體制改革正進入向更廣闊領(lǐng)域縱深發(fā)展的新階段，經(jīng)濟、政治、社會和文化等諸方面的改革交織在一起，性質(zhì)之深刻、任務(wù)之艱巨，將大大超過以往任何時期。

　　十六大提出兩大任務(wù)，一是要在2020年建成完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，二是要建成惠及十幾億人口的更高水平的小康社會?，F(xiàn)在離2020年還有不到八年的時間，我們必須有緊迫感，忽略反對改革者扣來的各種大帽子，堅定不移地以市場經(jīng)濟為改革發(fā)展方向，真正拿出更大的決心和勇氣來推進改革，才能實現(xiàn)這個目標，同時要加強改革的頂層設(shè)計，不然有落空的危險。

　　行政主導之困

　　政府宏觀調(diào)控不是資源配置的前提，配置資源的主體是市場，而不是政府

　　南方日報：在深化市場改革、為國家建立完善社會主義市場經(jīng)濟體制先行先試過程中，廣東要啃下哪些“硬骨頭”？

　　高尚全：胡錦濤同志最近提出：“我們發(fā)展中的不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)問題突出，制約科學發(fā)展的體制機制障礙躲不開、繞不過、必須通過深化改革加以解決。”當前的一個突出問題是，在改革中要先明確行政主導還是市場主導？這是能不能堅持社會主義市場經(jīng)濟改革方向的關(guān)鍵。

　　南方日報：過去也有不少行政主導配置資源而失敗的例子。

　　高尚全：行政主導配置資源的教訓非常深刻。舉個例子，在計劃經(jīng)濟時代，沈陽有兩個相鄰的工廠，一個叫沈陽變壓器廠，一個叫沈陽冶煉廠，兩個都是政府行政主導。變壓器廠需要大量的銅，由主管的第一機械工業(yè)部從云南等地調(diào)到沈陽；冶煉廠生產(chǎn)的銅由主管的冶金部調(diào)往全國各地。一墻之隔的兩個廠由于行政主導，沒有市場，造成資源的極大浪費。

　　正如大家所認識到的，中國的改革開放又走到了一個非常重要的歷史關(guān)頭，這就是我們今天的改革所面臨的嚴峻形勢。只有堅持以市場經(jīng)濟為導向的改革開放不動搖，才能攻堅克難。

　　南方日報：現(xiàn)在有人一提宏觀調(diào)控就與政府行政主導聯(lián)系起來了，以為宏觀調(diào)控就是政府行政主導。

　　高尚全：我在參加起草十六屆三中全會《中共中央關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟體制決定》時提出“要從源頭上完善宏觀調(diào)控體系”的建議。

　　我提出，原來“社會主義市場經(jīng)濟就是要使市場在國家調(diào)控下發(fā)揮基礎(chǔ)性作用”的表述并不科學，因為：一是宏觀調(diào)控是資源配置的前提條件，還是市場經(jīng)濟的重要內(nèi)容？二是資源在市場配置的基礎(chǔ)上發(fā)揮政府的作用，還是資源配置在政府的作用下發(fā)揮市場的作用？三是資源配置的主體是政府還是市場？是政府行政主導型還是市場主導型的市場經(jīng)濟？四是宏觀調(diào)控的含義是什么？主要是運用貨幣政策和財政政策調(diào)節(jié)經(jīng)濟的運行。五是誰代表國家進行宏觀調(diào)控？國務(wù)院當然是代表國家，但省市也說自己代表國家，所以各地都爭要宏觀調(diào)控權(quán)。

　　起草小組經(jīng)過認真討論研究并經(jīng)中央同意，不再提“使市場在國家宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用”，只強調(diào)“更大程度地發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用”。應(yīng)該說這個表述是科學的，與時俱進的。

　　但在實踐中，各級政府和部門過分強調(diào)自己的宏觀調(diào)控職能，很大程度上是計劃經(jīng)濟時期行政性控制的翻版。因此，必須明確，政府宏觀調(diào)控不是資源配置的前提，配置資源的主體是市場，而不是政府。

　　社會矛盾之辯

　　市場經(jīng)濟不成熟的表現(xiàn)是市場邊界不清的結(jié)果，不能作為指責市場的依據(jù)

　　南方日報：廣東省第十一次黨代會報告強調(diào)指出，在強化經(jīng)濟領(lǐng)域改革的同時，必須創(chuàng)新社會治理模式和強化民主法治。您如何評價？

　　高尚全：堅持社會主義市場經(jīng)濟改革方向，不能單純地就市場經(jīng)濟而論改革。從生產(chǎn)關(guān)系變革與生產(chǎn)力相適應(yīng)來看，市場經(jīng)濟改革是以經(jīng)濟領(lǐng)域為基礎(chǔ)、涵蓋經(jīng)濟社會乃至行政領(lǐng)域的系統(tǒng)工程。市場本身的運行機制是第一塊基石，基于市場之上的社會結(jié)構(gòu)及其體制是第二塊基石，然后是適應(yīng)市場經(jīng)濟發(fā)育的政府體制，再然后是執(zhí)政方式。社會體制、政府體制、執(zhí)政方式的變革都要適應(yīng)市場經(jīng)濟體制這一最基礎(chǔ)制度設(shè)計的內(nèi)在要求。

　　所以，政府在市場經(jīng)濟條件下要堅持科學發(fā)展觀，其發(fā)展就不限于經(jīng)濟范疇。提高人民物質(zhì)文化生活水平、普遍實現(xiàn)社會公正、制度文明與社會進步相適應(yīng)，都將成為發(fā)展的重要內(nèi)涵。

　　南方日報：是不是可以理解為政府一定要轉(zhuǎn)變職能？

　　高尚全：政府職能轉(zhuǎn)變不僅是貫徹科學發(fā)展觀的制度前提，而且必然要求進一步調(diào)整政府與市場、政府與公民、政府與社會的關(guān)系。

　　要進一步調(diào)整政府與市場的關(guān)系，就必須明確政府與市場的邊界。必須認識到，經(jīng)濟發(fā)展的主體力量在市場，企業(yè)和老百姓才是創(chuàng)造財富的主體，政府應(yīng)該是創(chuàng)造環(huán)境的主體。政府的職能要轉(zhuǎn)到為市場主體服務(wù)、創(chuàng)造良好的環(huán)境上來，主要通過保護市場主體的合法權(quán)益和公平競爭，激發(fā)社會成員創(chuàng)造財富的積極性，增強經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在動力。加快政府職能轉(zhuǎn)變，才能轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，才能真正貫徹科學的發(fā)展觀，促進經(jīng)濟、社會和人的全面發(fā)展。

　　南方日報：現(xiàn)在有些聲音把一些社會矛盾歸咎于市場經(jīng)濟改革。

　　高尚全：在從高度集中的計劃經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)軌的這個歷史背景下，市場經(jīng)濟發(fā)育不成熟是必然的。現(xiàn)實中的諸多矛盾更主要的是由于市場經(jīng)濟不成熟、市場機制作用不充分所致，并非所謂的市場機制“缺陷”。“權(quán)錢交易”和公共領(lǐng)域的“缺失”恰恰是市場經(jīng)濟不成熟的表現(xiàn)，是市場“邊界”不清的結(jié)果，不能作為指責市場經(jīng)濟或市場機制的依據(jù)。

　　問題的癥結(jié)在于，在處理政府與市場的關(guān)系方面，究竟是強化政府職能轉(zhuǎn)變，讓市場競爭和資源配置更充分地發(fā)揮基礎(chǔ)作用，還是強化政府對經(jīng)濟的直接控制力，這是根本方向問題。這個問題搞不清或方向反了，不僅無法最終完善市場經(jīng)濟新體制，而且會對中國經(jīng)濟增長的可持續(xù)和穩(wěn)定形成重大障礙。廣東在新一輪改革中厘清這些問題，是十分重要和必要的，只有厘清問題才能推動改革實踐不斷前進。

　　廣東改革之重

　　抓住制約經(jīng)濟社會發(fā)展的牛鼻子，實現(xiàn)重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革的重大突破

　　南方日報：廣東在深化市場經(jīng)濟改革進程中，還有什么需要注意的？

　　高尚全：當前我們正處于轉(zhuǎn)軌時期，政府與市場必須分離，但與成熟市場經(jīng)濟國家的政府相比，轉(zhuǎn)軌國家的政府依然具有一些特殊的發(fā)展職能，政府對經(jīng)濟的干預因此不可避免。對一個轉(zhuǎn)型中的經(jīng)濟體來說，更需要論證的是：政府的哪些干預是現(xiàn)階段必須但長遠是要“退出”的；哪些干預無論現(xiàn)階段還是長遠都要“退出”；哪些干預是現(xiàn)階段和長遠都必須的。只有回答了這些問題，才能真正解釋和處理好轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟中政府和市場的關(guān)系。

　　轉(zhuǎn)軌國家的政府與市場關(guān)系，遠不像成熟市場經(jīng)濟國家那樣基本定型，它是一個市場關(guān)系逐步發(fā)展與政府職能轉(zhuǎn)變的互動過程。但只要堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向，就必須確立市場機制在資源配置方面的基礎(chǔ)地位，這是市場經(jīng)濟的基本特征。

　　南方日報：您如何看待近年來廣東的改革探索？

　　高尚全：廣東這幾年的改革實踐一直走在全國前列，無論是經(jīng)濟領(lǐng)域的改革還是社會、行政體制等領(lǐng)域的改革，廣東都令人矚目。在我看來，廣東省的改革實踐主要有三個特點，就是特別有創(chuàng)造力，特別有執(zhí)行力，特別有吸引力。

　　如今，廣東提出“堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向，加快轉(zhuǎn)型升級，建設(shè)幸福廣東”，所蘊含的就是“市場經(jīng)濟是動力，轉(zhuǎn)型升級是路徑，幸福廣東是目的”的內(nèi)在邏輯，是這幾年改革實踐的經(jīng)驗教訓總結(jié)和未來發(fā)展深思熟慮所得。

　　廣東面臨的改革任務(wù)仍然繁重，未來要抓住制約經(jīng)濟社會發(fā)展的牛鼻子，實現(xiàn)重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革的重大突破，主要是加快以完善生產(chǎn)要素市場為重點的經(jīng)濟體制改革；加快以滿足社會公共需求為導向的社會體制改革；加快以政府職能轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€的行政管理體制改革。

　　大家說

　　●忽略反對改革者扣來的各種大帽子，拿出更大的決心和勇氣推進改革，同時加強改革的頂層設(shè)計，不然有落空的危險

　　●在實踐中，各級政府和部門過分強調(diào)自己的宏觀調(diào)控職能，很大程度上是計劃經(jīng)濟時期行政性控制的翻版

　　●現(xiàn)實中的諸多矛盾更主要的是由于市場經(jīng)濟不成熟、市場機制作用不充分所致，并非所謂的市場機制“缺陷”

　　●廣東省的改革實踐主要有三個特點，就是特別有創(chuàng)造力，特別有執(zhí)行力，特別有吸引力

　　●廣東面臨的改革任務(wù)仍然繁重，主要是加快以完善生產(chǎn)要素市場為重點的經(jīng)濟體制改革；加快以滿足社會公共需求為導向的社會體制改革；加快以政府職能轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€的行政管理體制改革