杜維明認(rèn)為，五四以來(lái)批評(píng)、否定傳統(tǒng)，向西方學(xué)習(xí)力度越來(lái)越大。現(xiàn)在我們除了繼續(xù)向西方學(xué)習(xí)以外還要向印度學(xué)習(xí)，需要回歸中國(guó)的傳統(tǒng)，這是大潮流。

　　杜維明，著名學(xué)者，當(dāng)代研究和傳播儒家文化的重要思想家，現(xiàn)任北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)。王陽(yáng)明是儒學(xué)第二期發(fā)展的重要人物

　　新書《青年王陽(yáng)明：行動(dòng)中的儒家思想》出版，騰訊文化專訪談王陽(yáng)明價(jià)值及儒家傳統(tǒng)與國(guó)學(xué)。

　　上世紀(jì)60年代，正在哈佛大學(xué)讀博的杜維明，接到秦家懿來(lái)自澳洲的電話。秦家懿問(wèn)他：“聽(tīng)說(shuō)你要寫王陽(yáng)明的論文，我能不能寫？”杜維明笑著回答：“開(kāi)玩笑！西方寫馬丁路德的有一千以上的博士論文，我們兩個(gè)分享王陽(yáng)明還不行嗎？你隨便寫，我怎么寫都跟你寫的絕對(duì)不同。”果然，兩人的論文出來(lái)，秦家懿寫王陽(yáng)明的智慧，范圍很大。而杜維明寫了青年王陽(yáng)明的思想歷程。這兩篇論文，就是前年引進(jìn)大陸的《王陽(yáng)明》（秦家懿），與新近出版的《青年王陽(yáng)明：行動(dòng)中的儒家思想》（杜維明）。前者出版一年多時(shí)間，已賣過(guò)2萬(wàn)冊(cè)，重印兩次，在學(xué)術(shù)圈內(nèi)形成一股熱潮。

　　為什么只寫青年王陽(yáng)明？杜維明說(shuō)他當(dāng)年只有二十多歲，不能完整了解王陽(yáng)明的學(xué)問(wèn)和觀點(diǎn)，他想從“體證”的方向去了解王陽(yáng)明。如今，杜維明已是古稀之年，作為新儒學(xué)代表人物，對(duì)王陽(yáng)明和儒家的認(rèn)識(shí)早已今非昔比，如何看待王陽(yáng)明在儒家的位置？怎樣理解心學(xué)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的作用，杜維明都有著自己的獨(dú)特理解。

　　2010年，古稀之年的杜維明從哈佛來(lái)到北大，建立了北大高等人文研究院并任院長(zhǎng)，在中國(guó)大陸推廣儒學(xué)，致力于中國(guó)傳統(tǒng)文化的復(fù)興。儒家，本是入世哲學(xué)，“學(xué)問(wèn)不出閫幃之間”。杜維明在臺(tái)灣長(zhǎng)大，講著略帶臺(tái)灣腔的普通人，他對(duì)人彬彬有禮，毫無(wú)學(xué)究氣。

　　今年8月，杜維明等為中國(guó)爭(zhēng)取到了2018年第24屆世界哲學(xué)大會(huì)的主辦權(quán)，為此，杜維明興奮地說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)后中國(guó)需要哲學(xué)，為荒蕪的人心尋找意義，現(xiàn)在復(fù)興的國(guó)學(xué)熱不會(huì)消散。

　　王陽(yáng)明是儒學(xué)第二期發(fā)展的重要人物騰訊文化：《青年王陽(yáng)明：行動(dòng)中的儒家思想》是您在1968年向哈佛大學(xué)歷史與東亞語(yǔ)文系提交的英文博士論文，您當(dāng)時(shí)為什么選擇這個(gè)角度和題材？

　　杜維明：我大學(xué)時(shí)期就對(duì)王陽(yáng)明感興趣，牟宗三、徐復(fù)觀、唐君毅等學(xué)者對(duì)陽(yáng)明心學(xué)有非常深刻的了解，我當(dāng)時(shí)經(jīng)?？磦髁?xí)錄，比較熟悉。并且，陽(yáng)明心學(xué)中的一些基本理念，諸如知行合一，致良知，事上磨練，存天理、去人欲等理念，都使我感到受用，通過(guò)對(duì)這些理念的理解，我有個(gè)觀念叫“體知”，體驗(yàn)的知識(shí)，通過(guò)“體知”可以受用。最開(kāi)始我并沒(méi)把陽(yáng)明當(dāng)做學(xué)術(shù)研究對(duì)象。

　　當(dāng)時(shí)還有另一個(gè)機(jī)緣，美國(guó)心理學(xué)家艾里克森提出認(rèn)同問(wèn)題，他當(dāng)時(shí)在討論馬丁·路德對(duì)基督教的貢獻(xiàn)，馬丁·路德之前沒(méi)有任何人認(rèn)為可以不通過(guò)教會(huì)得救，因此，馬丁·路德的最大貢獻(xiàn)就是提出每個(gè)人都可以依靠信仰完成自我救贖，不需要借助外在的制度、牧師和教皇。

　　騰訊文化：您在書中認(rèn)為王陽(yáng)明對(duì)儒學(xué)的貢獻(xiàn)就如同馬丁·路德對(duì)基督教的貢獻(xiàn)一樣。

　　杜維明：對(duì)。宗教哲學(xué)發(fā)展史上有一個(gè)人叫貝拉的學(xué)者，他認(rèn)為歷史宗教只有基督教走過(guò)了前現(xiàn)代，這正是源于馬丁·路德的改進(jìn)。為此，我提出了中國(guó)儒學(xué)的第二期發(fā)展理論：印度佛教文化傳入中國(guó)后成為中國(guó)文化的一部分，這一時(shí)期的宋明儒者，特別是宋代的大思想家，對(duì)佛教的影響作出了創(chuàng)見(jiàn)性的回應(yīng)，由此發(fā)展出宋明儒學(xué)，王陽(yáng)明便是其中的重要人物之一。所以我認(rèn)為，王陽(yáng)明對(duì)儒學(xué)的貢獻(xiàn)相當(dāng)于馬丁·路德對(duì)基督教神學(xué)的貢獻(xiàn)。

　　騰訊文化：您認(rèn)為王陽(yáng)明思想的力量來(lái)自于他的哲學(xué)洞察和個(gè)體的動(dòng)態(tài)性質(zhì)。這本新書出版時(shí)改名叫《青年王陽(yáng)明：行動(dòng)中的儒家思想》，與您剛才講的“體知”有關(guān)系嗎？

　　杜維明：有關(guān)系。希臘哲學(xué)的發(fā)展中有一個(gè)基本問(wèn)題，就是分成行動(dòng)和冥思。哲學(xué)屬于冥思，要形上學(xué)（編者按：形而上學(xué)metaphysics，哲學(xué)術(shù)語(yǔ)），形上學(xué)追尋的是宇宙最根本的原理，完全靠思想。

　　希臘哲學(xué)里面很重要的一門學(xué)科倫理學(xué)（但絕對(duì)不是哲學(xué)里最重要的學(xué)科），講如何做人的學(xué)問(wèn)，亞里士多德講德性，實(shí)踐理學(xué)。在希臘哲學(xué)傳統(tǒng)中，實(shí)踐一定低于冥思和思辨，哲學(xué)強(qiáng)調(diào)思辨。

　　隨著西方哲學(xué)的發(fā)展，開(kāi)始強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)本身，體驗(yàn)成為一個(gè)人能否成為好哲學(xué)家的前提。

　　人人皆可為堯舜不等于人都可成圣賢騰訊文化：王陽(yáng)明心學(xué)有“人皆可以成圣賢”的說(shuō)法，王陽(yáng)明確實(shí)受佛家禪悟影響，不再像朱熹那樣認(rèn)為一定要飽讀詩(shī)書才能悟道，所以有后代儒學(xué)者說(shuō)他是野狐禪。

　　杜維明：這里存在誤區(qū)，一個(gè)誤區(qū)就是“人人皆可做圣人”，毛澤東也講人人皆可以做堯舜。儒家有一重境界叫“義精仁熟”，這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)?ldquo;人人皆可做圣賢”是正路，有創(chuàng)造性和轉(zhuǎn)換性，但如果沒(méi)有做到“義精仁熟”，就很容易走偏路。

　　一般人認(rèn)為佛教講人人皆有佛性，儒家講人人皆有圣心，于是認(rèn)為所有人都可以成為圣賢，或者認(rèn)為每個(gè)人都有成為圣賢的潛力，但我并不這樣認(rèn)為。仁，就是“忍”，每個(gè)人都有這種情緒，隨時(shí)都有體現(xiàn)，但要使這種情緒能夠成為生命中的重要力量則非常難。所以孔子才說(shuō)“回也，其心三月不違仁，其余則日月至焉而已矣。”普通人可能一兩個(gè)小時(shí)乃至幾秒鐘內(nèi)“不違仁”，很難隨時(shí)體現(xiàn)“仁性”。

　　由此就體現(xiàn)出兩個(gè)不同命題，表面上看絕對(duì)矛盾，但它們同時(shí)存在也同時(shí)真實(shí)：一個(gè)是人人皆可為圣人，另一個(gè)是人永遠(yuǎn)沒(méi)有辦法成圣人，即使是孔子、堯、舜、禹，他們都有遺憾。這兩個(gè)表面看起來(lái)矛盾的命題其實(shí)是人生經(jīng)驗(yàn)和智慧的體現(xiàn)，人人皆可為圣人，但世界上沒(méi)有任何人可以真正達(dá)到圣人的境界，這就是中國(guó)人講的活到老學(xué)到老。

　　騰訊文化：心學(xué)后來(lái)也分很多學(xué)派，闡釋各不相同，這是什么原因?qū)е碌模?/p>

　　杜維明：這可能要從兩種角度理解：第一，王陽(yáng)明作為大思想家，思想內(nèi)容本身很豐富，因此不能用簡(jiǎn)單定義的方式來(lái)確定范圍。

　　第二，王陽(yáng)明的經(jīng)歷十分復(fù)雜，國(guó)內(nèi)學(xué)者把王陽(yáng)明分成兩個(gè)，一個(gè)是思想上的王陽(yáng)明，另一個(gè)是殺人的王陽(yáng)明，他平亂、打仗、殺人。這兩個(gè)王陽(yáng)明實(shí)際上很難結(jié)合起來(lái)，王陽(yáng)明講的致良知是經(jīng)過(guò)九死一生才得出來(lái)的，這與一般的學(xué)術(shù)界理論完全不同，正因?yàn)槿绱?，各個(gè)不同時(shí)期對(duì)王陽(yáng)明的解釋就會(huì)不同。

　　騰訊文化：您如何看待王陽(yáng)明在儒家思想體系中的位置？

　　杜維明：1985年我在北京大學(xué)上儒家哲學(xué)課，開(kāi)列了一個(gè)書單，包含中國(guó)哲學(xué)思想史里的重要人物，即塑造了儒家哲學(xué)的人：孔子、孟子、荀子，這是先秦時(shí)期了不起的人物，漢代是董仲舒，宋代是朱熹和陸象山，朱熹之前的周敦頤、張載、程頤、程顥，也很重要。明代的思想家就是王陽(yáng)明，他的學(xué)問(wèn)承繼性非常強(qiáng)，事功也很大。宋明理學(xué)是儒學(xué)的第二發(fā)展期，朱熹、王陽(yáng)明是推動(dòng)儒學(xué)發(fā)展的重要人物，王陽(yáng)明是塑造中國(guó)儒家哲學(xué)的重要人物之一。王陽(yáng)明五百年來(lái)對(duì)中國(guó)儒學(xué)而言，一直是源頭活水，但他不是唯一的源頭活水。

　　學(xué)習(xí)西方回歸傳統(tǒng)是當(dāng)今時(shí)代的趨勢(shì)

　　騰訊文化：王陽(yáng)明在大陸曾經(jīng)長(zhǎng)期被批為主觀唯心主義，改革開(kāi)放對(duì)他的研究有所回溫，陳來(lái)教授前兩年發(fā)過(guò)一篇文章，講大陸王陽(yáng)明研究的回歸和發(fā)展，您怎么看待大陸學(xué)界的這種變化？

　　杜維明：我想擺在一個(gè)更大的框架上。第一，我發(fā)現(xiàn)從1990年代開(kāi)始，大陸學(xué)者，不管是自由主義還是保守主義者，大家都有一個(gè)新的共識(shí)--開(kāi)發(fā)傳統(tǒng)資源。五四以來(lái)批評(píng)、否定傳統(tǒng)，向西方學(xué)習(xí)力度越來(lái)越大。現(xiàn)在我們除了繼續(xù)向西方學(xué)習(xí)以外還要向印度學(xué)習(xí)，需要回歸中國(guó)的傳統(tǒng)，這是大潮流。

　　九十年代成立了國(guó)學(xué)院，而且有國(guó)學(xué)學(xué)報(bào)，不過(guò)國(guó)學(xué)熱很快就消散了。但是，這一次再來(lái)的國(guó)學(xué)熱不會(huì)消散，因?yàn)樗母苌睢?/p>

　　儒家分道、學(xué)、政三個(gè)方面。道是它的核心價(jià)值，基礎(chǔ)理論；學(xué)是它的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，經(jīng)學(xué)是最重要的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)；政，就是經(jīng)世致用。這三方面應(yīng)該結(jié)合起來(lái)，共同構(gòu)成儒學(xué)不可分割的三個(gè)側(cè)面?，F(xiàn)在的方式不太健康，比如搞政治儒學(xué)討厭心性儒學(xué)；搞心性儒學(xué)覺(jué)得政治儒學(xué)政治化；有的說(shuō)我是搞學(xué)術(shù)的，所以玄想沒(méi)有學(xué)術(shù)價(jià)值，不是學(xué)術(shù)；有些人說(shuō)，我們講的是身心性命的東西，你們講的學(xué)術(shù)干枯無(wú)味，是一種職業(yè)，持這種理論的都不是真正的儒家。

　　在這樣一個(gè)大的框架中，陽(yáng)明心學(xué)的復(fù)興是在儒家道、學(xué)、政的道里面，那么何為儒學(xué)？儒道？這就牽扯到另外一個(gè)大的問(wèn)題，就是孟學(xué)（心性之學(xué)）在中國(guó)能不能發(fā)展？荀學(xué)的發(fā)展很不錯(cuò)，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為它是唯心主義，科學(xué)理性，人定勝天。陽(yáng)明學(xué)的發(fā)展就表示孟學(xué)能夠重新發(fā)揚(yáng)光大。

　　陽(yáng)明心學(xué)促使蔣介石進(jìn)行剿匪建設(shè)騰訊文化：王陽(yáng)明在近代日本影響巨大，寫過(guò)《日本之陽(yáng)明學(xué)》的高瀨武次郎說(shuō)：陽(yáng)明學(xué)含有二元素，一曰事業(yè)的，一曰枯禪的。得枯禪之元素者可以亡國(guó)，得事業(yè)之元素者可以興國(guó)，中日兩國(guó)各得其一。秦家懿教授在《王陽(yáng)明》一書中，分析王陽(yáng)明在明末引起了人心尚虛，在日本幕末時(shí)代卻有“改革化”的影響，您如何看待王陽(yáng)明對(duì)中日兩國(guó)的不同影響？

　　杜維明：我基本上不能認(rèn)同高瀨的評(píng)價(jià)。在現(xiàn)代日本學(xué)術(shù)界，研究王陽(yáng)明最深刻也最純正的是岡田武彥。他的最后一本書，我希望將來(lái)可以廣為流傳，叫《崇物論》。王陽(yáng)明的仁者以天地萬(wàn)物為一體的大學(xué)問(wèn)，從生態(tài)環(huán)保角度上講，是一種最全面的人文思潮，不僅包含對(duì)個(gè)人、家庭、社會(huì)、國(guó)家的關(guān)懷，還包含對(duì)動(dòng)物、植物、宇宙的關(guān)懷。

　　儒學(xué)發(fā)展第一時(shí)期，從山東曲阜傳播到中原；第二時(shí)期，從中國(guó)發(fā)展到了東亞，對(duì)韓國(guó)的影響很大，間接影響到了日本。朱熹之學(xué)在韓國(guó)廣為傳播，陽(yáng)明心學(xué)在韓國(guó)的影響相對(duì)較少。陽(yáng)明心學(xué)傳到日本之后同武士道精神結(jié)合起來(lái)，又與日本的神道傳統(tǒng)相聯(lián)系，從而具有了非常強(qiáng)烈的日本特色，日本人稱之為“和魂洋才”，這種特色和日本的狹隘民族主義結(jié)合后就變成了他們的右派。

　　騰訊文化：您如何看待王陽(yáng)明對(duì)蔣介石的影響？

　　杜維明：以前我關(guān)注蔣介石，覺(jué)得他的理論源自日本，現(xiàn)在我不這么認(rèn)為了。我最近看了臺(tái)灣中央研究院近代史所所長(zhǎng)黃克武對(duì)蔣介石的研究，他認(rèn)為蔣介石接受了日本士官學(xué)校所代表的陽(yáng)明精神，陽(yáng)明精神特別講武，所以日本特別崇尚勇，但是中國(guó)的儒家對(duì)人更看重，蔣介石對(duì)陽(yáng)明心學(xué)的理解比我想象得要深刻多了。

　　陽(yáng)明學(xué)從事功上促使了蔣介石的轉(zhuǎn)化，他做了軍人后去打土匪流氓。為什么剿匪呢？因?yàn)橐慌俗鐾练撕蟀讶藗兊恼Ｉ顢噥y了，所以蔣介石必須去剿匪。剿匪之后更重要的是如何重新建設(shè)，所以蔣介石興縣建縣，建立保甲制度、鄉(xiāng)約制度，設(shè)立學(xué)校，也就是今天所謂的制度建設(shè)，蔣介石更了不起的是打仗回來(lái)后講學(xué)，宴請(qǐng)學(xué)生，非常莊嚴(yán)的向?qū)W生敬酒。

　　年輕人要有敬畏感構(gòu)建獨(dú)立的人格騰訊文化：最近這幾年，陽(yáng)明心學(xué)開(kāi)始在大陸流行，您覺(jué)得和社會(huì)環(huán)境有什么關(guān)系？心學(xué)在現(xiàn)代社會(huì)中的作用是什么？

　　杜維明：我覺(jué)得對(duì)年輕人來(lái)講，首先要有敬畏感。儒學(xué)有四個(gè)層面，一是自我身心；二是我和社會(huì)；三是人類和自然；第四點(diǎn)是人性和天道，這是超越人的一面，王陽(yáng)明就有這一面，所以他是立體的。所以年輕人需要敬畏感，要構(gòu)建獨(dú)立的人格，人格獨(dú)立和思想自由在陽(yáng)明心學(xué)里很明顯。

　　騰訊文化：現(xiàn)代人該如何學(xué)習(xí)王陽(yáng)明？

　　杜維明：知名知識(shí)分子多數(shù)都認(rèn)同王陽(yáng)明會(huì)成為潮流，陽(yáng)明訓(xùn)蒙有四個(gè)價(jià)值：

　　第一，立志。當(dāng)下年輕人不立志，學(xué)習(xí)的目的是為了成功。錢理群說(shuō)這是在訓(xùn)練精致的利己主義者。立志很簡(jiǎn)單，就是做第一的人，做一個(gè)能夠體現(xiàn)人格價(jià)值的人；

　　第二，勤學(xué)?，F(xiàn)在學(xué)生表面上很努力，但其實(shí)都在做工具，不管選十門還是二十門課，都是為了在以后的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)斗爭(zhēng)中能取勝，這不是真正的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)應(yīng)該是覺(jué)悟；

　　第三，改過(guò)。儒家在求學(xué)過(guò)程中，講究戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰，吾日三省吾身，王陽(yáng)明在任何時(shí)候都能夠發(fā)展自己，這是所謂士不可不弘毅的觀念，任重而道遠(yuǎn)；

　　第四，擇善。我們不是孤立的個(gè)體，需要在群體中互相努力，不要搞斗爭(zhēng)哲學(xué)，不要只想著自己的利益去，現(xiàn)代社會(huì)人與人之間關(guān)系緊張，互相之間懷疑，大家都沒(méi)有安全感，沒(méi)有自信也沒(méi)有方向，更沒(méi)有什么人生意義可言，現(xiàn)在的環(huán)境不能培養(yǎng)出更好的下一代，小孩子越來(lái)越不像樣，完全是被膩壞的個(gè)人主義。因此擇善在當(dāng)下十分重要。

　　當(dāng)然，這是儒家的基本精神。最高的價(jià)值是在日常生活中體現(xiàn)，如果在日常生活中不能體現(xiàn)就不是最高的價(jià)值。日常生活也有神圣的一面，儒家說(shuō)“人人皆可為圣人”的意思，就是每個(gè)人、每一件事情都有神圣的意義，精神性的人文主義不是凡俗的人文主義，現(xiàn)在建構(gòu)二十一世紀(jì)儒家的人文精神，王陽(yáng)明是重要資源之一。■